Size: a a a

Чат подкаста «Разбор Полётов»

2020 September 14

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
Какой-то набор допущений, если честно

С одной стороны, ты говоришь что они дают убийцам уйти от ответственности, с другой - - что до работника им нет дела
Смотри: профсоюз работает сам на себя. Там, где практические интересы сотрудника совпадают с его интересами — всё норм. Там, где нет — работник летит под автобус аж бегом.
В случае с публичным сектором, когда задачей является создание коллективного блага, такая организация получает карт-бланш на любые действия.
Например, защищать даже плохих полицейских профсоюзу выгодно, они его поддержат потом.
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
Смотри: профсоюз работает сам на себя. Там, где практические интересы сотрудника совпадают с его интересами — всё норм. Там, где нет — работник летит под автобус аж бегом.
В случае с публичным сектором, когда задачей является создание коллективного блага, такая организация получает карт-бланш на любые действия.
Например, защищать даже плохих полицейских профсоюзу выгодно, они его поддержат потом.
Так же и с бизнесом и любой монополией, нет?

Почему профобъединение надо запрещать? Не может независимый с этим справится?
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
Так это может проблема в конкретных организациях, а не в идее организации самой по себе?
Нет, я привел учителей для примера. Даже в превью написано про 40+ профсоюзов.
Да и вообще профессия неважна в данном случае: подумай, как эта партия из работника, профсоюза, государства, и получателя общественного блага работает по теории игр.
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Я не знаю как в США, в России это кое как, но работает, и людей защищают
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
Так же и с бизнесом и любой монополией, нет?

Почему профобъединение надо запрещать? Не может независимый с этим справится?
Монополии нужно запрещать, конечно
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
Нет, я привел учителей для примера. Даже в превью написано про 40+ профсоюзов.
Да и вообще профессия неважна в данном случае: подумай, как эта партия из работника, профсоюза, государства, и получателя общественного блага работает по теории игр.
Ну ты хочешь сказать это справедливо для всех?
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
Ну ты хочешь сказать это справедливо для всех?
Да. При этом людей оно может м будет защищать, иногда. Когда ему самому это выгодно.
Но, как несложно показать, будет защищать и говноделов (регулярно косячащих копов, бухающих запойно мастеров, ...), а это явно не вписывается в коллективное благо.
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
эти социальные лифты людям видимо дарили на протяжении всей истории, и все происходило без лутингов, эксцессов и ада, свойственного всем приматам)
Какие-то (франшизы, например) возникали сами, чисто экономически
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
Да. При этом людей оно может м будет защищать, иногда. Когда ему самому это выгодно.
Но, как несложно показать, будет защищать и говноделов (регулярно косячащих копов, бухающих запойно мастеров, ...), а это явно не вписывается в коллективное благо.
так и закон может защищать тех кто "говнодел" и регулярно это делает
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
так у этого может быть какие-то более глубокие причины есть? экспроприация — марксистская идея?

а как быть с тем, что протесты примерно одинаково выглядят, во все времена — от илотов и плебеев античности, гусситов, санкюлотов ФВР и так далее?
Давай сравним с Ганди и МЛК.
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
так и закон может защищать тех кто "говнодел" и регулярно это делает
Пример? Без профсоюза говнодела просто уволят на третий раз.
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
Давай сравним с Ганди и МЛК.
Что сравним с Ганди? В Индии типа был только Ганди и насилия не было?
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
Пример? Без профсоюза говнодела просто уволят на третий раз.
я имею ввиду более широкий пример, когда "закон" защищает условного чиновника, который сбивает человека
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
или сына топ-менеджера нефтянной конторы
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
Что сравним с Ганди? В Индии типа был только Ганди и насилия не было?
Не каждый протест должен быть насильственным.
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
или когда полицейские защищают интересы кого угодно, но не тех, кого должны, на бумаге)
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
это ж не значит что их всех упразднить надо
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
Не каждый протест должен быть насильственным.
ну так я и спрашиваю, ты специалист по истории индии?
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
я имею ввиду более широкий пример, когда "закон" защищает условного чиновника, который сбивает человека
Это да, пиздец. Но это не проблема профсоюза, а проблема коррупции и отсутствия сдержек и противовесов.
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
вот то что я читал, противоречит мифу о ненасильственности от а до я
источник