PB
П-регулятор всегда останавливается ДО достижения точного значения
Теоретически это при ненулевой внешнем воздействии на систему, но, понятно, что оно всегда есть на практике. Верно же?
Size: a a a
2021 January 23
P
критерий "резонанс"/"успокоится"??
P
Petr Belyaev
Теоретически это при ненулевой внешнем воздействии на систему, но, понятно, что оно всегда есть на практике. Верно же?
грубо говоря П-регулятор - это сливной бачок в советском унитазе)
чем выше уровень жидкости == больше поплавок запирает клапан
чем выше уровень жидкости == больше поплавок запирает клапан
P
но течет. всегда)
A
критерий "резонанс"/"успокоится"??
Например, если коррекция в каком-то диапазоне
PB
Да я вот пытаюсь освежить универские знания в отношении теории. Тут кейс тоже понятен, и теплообмен со средой является тем самым внешним фактором из-за которого П никогда сам на уставку не выйдет )
Просто в мысленном эксперименте будет ли П достаточно, если внешнего фактора (теплообмена) нет?
Просто в мысленном эксперименте будет ли П достаточно, если внешнего фактора (теплообмена) нет?
P
Aleksandr Zharov
Например, если коррекция в каком-то диапазоне
снова неясно)
P
Petr Belyaev
Да я вот пытаюсь освежить универские знания в отношении теории. Тут кейс тоже понятен, и теплообмен со средой является тем самым внешним фактором из-за которого П никогда сам на уставку не выйдет )
Просто в мысленном эксперименте будет ли П достаточно, если внешнего фактора (теплообмена) нет?
Просто в мысленном эксперименте будет ли П достаточно, если внешнего фактора (теплообмена) нет?
нет, т.к. у вас система даже не симметричная - вот например станет дельта меньше нуля - П-регулятор потребует изъять тепло - а как?
A
Ну как самое простое: допустим, включили в неизвестной температуре (нет истории) подсовываешь фейковые значения(заранее подобранеые) пока пид не попадет в диапазон и будет там время некоторое время
P
нет, т.к. у вас система даже не симметричная - вот например станет дельта меньше нуля - П-регулятор потребует изъять тепло - а как?
т.е. вопрос инерционности там возникает. если вот задержек совсем нет то П-регулятор подведет температуру к уставке +- погрешности
AS
Petr Belyaev
Да я вот пытаюсь освежить универские знания в отношении теории. Тут кейс тоже понятен, и теплообмен со средой является тем самым внешним фактором из-за которого П никогда сам на уставку не выйдет )
Просто в мысленном эксперименте будет ли П достаточно, если внешнего фактора (теплообмена) нет?
Просто в мысленном эксперименте будет ли П достаточно, если внешнего фактора (теплообмена) нет?
По своей сути, когда сигнал рассогласования будет 0 (то есть когда система выйдет на уставку) получится так, что нагреватель перестанет греть. Но если убрать тепломассообмен из системы, то конечно П-регулятора будет достаточно, ничего не будет отбирать тепло
P
измерений, вычислений...
P
отвлекаясь: а ведь все в курсе, как господин Фурье пришел к своим идеям о разложении функций в сумму гармонических составляющих? О теплоте дело было)
ED
Ну, как бы он ни подошел, а до меня смысл всех преобразований разом дошел только тогда, когда я понял, что все они, по сути, набор скалярных произведений на базовые ортогональные функции.
То есть, по существу, все интегральные преобразования являются декомпозицией сигнала по ортам в некотором многомерном пространстве этого преобразования.
То есть, по существу, все интегральные преобразования являются декомпозицией сигнала по ортам в некотором многомерном пространстве этого преобразования.
ED
А роль орт могут выполнять любые ортогональные функции. Хоть хоть просто синусоиды (преобразование Фурье), хоть синусоиды с экспоненциально изменяющейся амплитудой (преобразование Лапласа), хоть даже функции Уолша или вообще любой другой ортогональный набор.
ED
Преобразование Фурье полезно тем, что это спектр.
Преобразование Лапласа полезно тем, что, в результате математической игры, в его пространстве дифференциальные уравнения переходят в линейные алгебраические.
Преобразование с функциями Уолша полезно, когда ради прикола хочется синтезировать синусоиду из меандров. :)
Преобразование Лапласа полезно тем, что, в результате математической игры, в его пространстве дифференциальные уравнения переходят в линейные алгебраические.
Преобразование с функциями Уолша полезно, когда ради прикола хочется синтезировать синусоиду из меандров. :)
A
Буэ
ED
Да, я тоже раньше не любил преобразование Лапласа. Особенно пока нас заставляли считать его руками. :DDD
ED
Кстати, я так и не понял, что такое кольцо вычетов. XD
VB
Ну, как бы он ни подошел, а до меня смысл всех преобразований разом дошел только тогда, когда я понял, что все они, по сути, набор скалярных произведений на базовые ортогональные функции.
То есть, по существу, все интегральные преобразования являются декомпозицией сигнала по ортам в некотором многомерном пространстве этого преобразования.
То есть, по существу, все интегральные преобразования являются декомпозицией сигнала по ортам в некотором многомерном пространстве этого преобразования.
Самое забавное, что в начале любого курса по преобразованиям это озвучивается, вот только доходит не сразу