Size: a a a

2020 April 08

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
John Smith
Проблема дилеммы заключенного в том, что все ее решения сводятся к тому, что все заключенные должны разом стать хорошими (сюда же относится и вера в виртуальный штраф). Это можно представить как достаточно вероятным с двумя заключенными.  Но с добавлением каждого нового заключенного это становится все менее вероятным. При этом стратегия "надо терпеть чтобы все осознали выгоду" не работает. Это только делает тебя предсказуемым для плохого заключенного стимулируя предавать.

Потому мораль всегда поддерживалась насилием. Специально обученные люди бегали с палками и пиздили тех кто не принимает ту мораль которая должна соблюдаться в четверг. А самым моральным был тот кто больше всех запиздил.

Мораль не работает. Никогда не работала. И никогда не будет работать.
На самом деле нет.
Не все разом. Идея в том, что на самом деле мы обычно встречаемся не с однократной ДЗ, а с её модификацией - повторяющейся дилеммой заключённого. В ПДЗ уже начинает работать такая вещь как "репутация": учёт того кто раньше сотрудничал, а кто нет.

Исследования ПДЗ говорят о том, что как минимум не следует предавать первым. При вариациях с ошибками коммуникации становится важной способность к прощению. И в любом случае для достижения большого результата не надо пытаться "обыграть" соперника.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
В простеньком виде это работает примерно так: https://notdotteam.github.io/trust/
источник

JS

John Smith in Disturbed
Репутация работает только в малых сообществах
источник

JS

John Smith in Disturbed
малых и изолированных
источник

JS

John Smith in Disturbed
я видел эту игру, да
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
John Smith
малых и изолированных
Ну не обязательно, но да. В первую очередь так.

Но также имеет значение привычки общества в целом. В Канаде был случай когда на праздники забыли закрыть магазин. Люди в итоге брали товар и оставляли деньги на кассе.
Подробностей я не в курсе, но как я понял когда владелец сообразил что к чему - если что-то и было украдено, то пренебрежимо мало.
источник

JS

John Smith in Disturbed
А не открыть ли мне в канаде магазин без продавца? Хм....
источник

JS

John Smith in Disturbed
И без средств контроля
источник

JS

John Smith in Disturbed
Провести эксперимент так сказать
источник

JS

John Smith in Disturbed
О том насколько сильны привычки в обществе
источник

JS

John Smith in Disturbed
Система Путина должна быть изничтожена, потому что мы не соблюли баланс между выгодой и прнуждением. Все очень просто.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
С другой стороны, конечно, имеет значение объявление безнаказанности.
На него реагируют резко те люди, которые только страхом наказания сдерживались. Они резко начинают "предавать" и разрушать привычки "доверия" в обществе.

То есть инструмент принуждения нужен, но нужен он для небольшого числа "аморальных". Вопрос в том, что сила этого инструмента зависит от числа "аморальных": чем их больше - тем сильнее нужен инструмент. А чем сильнее инструмент - тем увереннее он превращается в бюрократию насилия.

Поэтому я говорю, что, хотя аппарат насилия нужен, основное "лекарство от Путина" - именно доверие.
источник

JS

John Smith in Disturbed
Короч
источник

JS

John Smith in Disturbed
Мораль не работает
источник

JS

John Smith in Disturbed
Пыня пидор
источник

JS

John Smith in Disturbed
А я пошел нарушать самоизоляцию
источник

JS

John Smith in Disturbed
>На него реагируют резко те люди, которые только страхом наказания сдерживались.

Интересно какой процент таких людей в реальности, а не в исследованиях основанных на их собственном мнении о себе
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
John Smith
>На него реагируют резко те люди, которые только страхом наказания сдерживались.

Интересно какой процент таких людей в реальности, а не в исследованиях основанных на их собственном мнении о себе
Я думаю от страны зависит. В России явно достаточно большой: мне очень многие говорили бы что легко бы украли , если бы их не ловили.
источник

EO

Everyone Of Us in Disturbed
John Smith
А я пошел нарушать самоизоляцию
вот гад!
источник

EO

Everyone Of Us in Disturbed
))))
источник