Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2021 March 15

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Shamil Sultanov
триггерните когда в этом чате начнут архитектуру ИТ решений обсуждать 🙃 жду недождусь
ну то КАК мы это обсуждаем, вероятно и есть ключик ЧТО мы обсуждаем 😉
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Архитектура ИТ-решений
ну не, это принцип "описания в лоб" - перечисления вместо концептуального моделирования, очевидно с первого взгляда неверная концепция.
Всё равно как говорить, что множество натуральных чисел непознаваемо, потому что счётное )))
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Alexey Pryanishnikov
справедливости ради, в самой математике тоже есть мутноватые с точки зрения строгости разделы. Вот например тервер )
Не тервер. Теория множеств, аксиома выбора.Тервер строг
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Архитектура ИТ-решений
Sergey
Не тервер. Теория множеств, аксиома выбора.Тервер строг
Ну куда он строг, если там в основе лежит весьма сомнительное определение случайной величины?
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
Есть еще принцип Геделя. если обьект исследования значительно превышает по мощности (в математическом смысле) субьекта-исследователя - то его знания будут весьма поверхностными, и сильно отдавать сказками или догмами. К сожалению (или к счатью) - науки о человеке - все такие, в т.ч. медицина. В одном только мозге свыше 100 млпд нейронов и петабайты связей. Ни один компьютер на Земле и близко не имеет таких возможностей.. С психологией аналогично - так как надо еще учитывать мощность социальных связей, сложную механику поведения судьектов и постоянную изменчивость ноосферы - как личной, так и коллективной.  Плюс (в отличие от "доказательной медицины") - еще и невозможность экспериментатору быть вне системы - он сам является частью этой системы - нарушая "чистоту" опыта
Теорему Геделя в такой интерпретации не встречал. Развитие науки и есть познание более сложных объектов 😉
источник

СМ

Стас М in Архитектура ИТ-решений
Это в инженерных учебниках оно может и "сомнительное". А в математических - там всё строго, строже некуда :)

Вот здесь первый абзац - инженерное определение, второй - математическое.
https://wiki2.org/ru/Случайная_величина
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Alexey Pryanishnikov
Ну куда он строг, если там в основе лежит весьма сомнительное определение случайной величины?
Она как функция определена. Проблемы математики были именно в теории множеств. Оттуда и конструктивная математика и тп
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Доказательства опираются на существование без метода получения объекта. это некоторым логикам не понравилось
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Архитектура ИТ-решений
ну да, ну да. Величина распределённая с некоторой вероятностью, а вероятность это у нас мера вероятности (!) события.
Не то, что бы это уникальная ситуация с аксиоматикой, но здесь прям вопиюще на коленке созданная и сама через себя описанная концепция
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Умный тролль делает вот что - уводит дискуссию в сторону. Вбрасывает сомнительную и провокативную информацию, за которую легко "зацепиться". Раз..., и все уже забыли, о чём шла речь
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Почти в каждом посте есть нечто, за что хочется зацепиться и трахнуть автора. На этом-то и "прогорают" самцы Богомола, достигшие половой зрелости.
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Sergey
Теорему Геделя в такой интерпретации не встречал. Развитие науки и есть познание более сложных объектов 😉
И как же ? Шеннон бы в гробу перевернулся. Это будет "кажущееся знание". Или очень упрощенные знания по крайне грубой модели. Впрочем что не отменяет их практичности. Типа - гром грянул - мужик перекрестился , достаточно для того чтобы сделать предположения о возможном дожде и принять меры по защите от влаги ценных вещей. Знать конкретику и придумывать теорию - что там - Перун по небу ездит, Зевс летает, или основы электростатики Кулона - для данного практического применения уже неважно. ..
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
И как же ? Шеннон бы в гробу перевернулся. Это будет "кажущееся знание". Или очень упрощенные знания по крайне грубой модели. Впрочем что не отменяет их практичности. Типа - гром грянул - мужик перекрестился , достаточно для того чтобы сделать предположения о возможном дожде и принять меры по защите от влаги ценных вещей. Знать конкретику и придумывать теорию - что там - Перун по небу ездит, Зевс летает, или основы электростатики Кулона - для данного практического применения уже неважно. ..
развитие науки в том, что один перекрестился а второй задумался и пошел изучать проблему.  Но мне кажется, тематика отдалилась от темы чатика :)
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Ага щаз.. А вы не помните что все учение о случайности базируется на некоей аксиоматике, которую еще надо обосновать. Например про то - что распределение и характер случайной величины в выборке должно соответствовать характеристикам генеральной совокупности. Что противоречит "его величию единичному случаю". Ибо например вероятность того что вы знаете участника данного форума в жизни в многомилионном городе как Москва - стремится к 3057/12000000 ~ 1*10-4 .  Но это же не так - большинство участников прекрасно знает друг друга в оффлайн
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
аксиоматику не обосновывают. Она базис. Можно выбрать разные аксиоматики и строить разные формальные теории. И такое делалось и делается
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
матлогику небось все изучали
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Sergey
развитие науки в том, что один перекрестился а второй задумался и пошел изучать проблему.  Но мне кажется, тематика отдалилась от темы чатика :)
ОК. Тогда вернемся - в чем как вы думаете была история возникновения Enterprise Architecture .Что было ее драйвером в 60е, 70е, 80е и почему все в итоге сегодня выродилось в какую то чудную эклектику и релятивизм ? По Вашему - отточенность терминов и научная емкость данной дисциплины (вместе с полезностью) должна была только нарастать..
источник

СМ

Стас М in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
Ага щаз.. А вы не помните что все учение о случайности базируется на некоей аксиоматике, которую еще надо обосновать. Например про то - что распределение и характер случайной величины в выборке должно соответствовать характеристикам генеральной совокупности. Что противоречит "его величию единичному случаю". Ибо например вероятность того что вы знаете участника данного форума в жизни в многомилионном городе как Москва - стремится к 3057/12000000 ~ 1*10-4 .  Но это же не так - большинство участников прекрасно знает друг друга в оффлайн
Тервер - это математическая модель, в основе которой лежит некий набор определений и аксиом. Насколько точно эта модель будет соответствовать "реальному миру" - это вопрос вообще не к математике.
Да так со всей математикой. Сопромат, термодинамика, мат. физика. Всё математически строго. Что вообще ни разу не гарантирует, что модель будет описывать физическую реальность.
источник

СМ

Стас М in Архитектура ИТ-решений
Возвращаясь к ИТ-шной теме: если ваш продукт полностью соответствует ТЗ, то это вовсе не означает, что он решает задачу того, кто это ТЗ писал :)
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
ОК. Тогда вернемся - в чем как вы думаете была история возникновения Enterprise Architecture .Что было ее драйвером в 60е, 70е, 80е и почему все в итоге сегодня выродилось в какую то чудную эклектику и релятивизм ? По Вашему - отточенность терминов и научная емкость данной дисциплины (вместе с полезностью) должна была только нарастать..
enterprise architecture не научная дисциплина, а скорей история решения конкретных задач. Иногда есть общие штуки
источник