Size: a a a

2020 July 09

D

Dima BLCKCHND in Distributed
Nikita
О, а это спам какой-то, такое же сообщение в то же время в другом чате
В четырёх как минимум
источник

ID

Ilya Druzhinin in Distributed
@mr_tron
интересно кстати вышло? послушать стоит?
Удалось посмотреть? Там вощем история с "великим вебом" закончилась покупкой земли в игре. Диму сложновато слушать, удивило то, что он достаточно заинтересованно исследует другие проекты и рассказывает про это.
источник

KG

Kirill Goncharov in Distributed
Kirill Pimenov
Но это же плохой ответ; он провоцирует повсеместную разруху из-за парадокса безбилетника!
(Или, как обычно адепты анкапа предлагают выходить из ситуации, частную собственность на воздух)
Не знаю ни одного анкапа, который бы предлагал частную собственность на *воздух*, это какие-то фантазии. А вот в варианте с прудом это вполне бы сработало, почему бы и нет?
Вообще проблема негативных экстерналий при любом общественном устройстве решается координацией, просто анархисты считают что централизованная координация это не единственное возможное решение, и что децентрализованные механизмы могут быть созданы и работать не хуже централизованных. Обратное никем доказано не было.
источник

KG

Kirill Goncharov in Distributed
Kirill Pimenov
То есть это такая специальная анархия без non-agression principle?
Интересно, очень интересно.
Как предполагается бороться с работорговлей в такой модели?
Или рабство — ок?
Нарушение принципа неагрессии в описанной ситуации не происходит. Если владелец фабрики отравляет воздух, то он наносит ущерб множеству людей, следовательно против него может быть применено ответное насилие (хотя сторонам выгоднее уладить конфликт мирным путём, например через выплату компенсаций).
источник

DB

Drunk Bootlegger in Distributed
Kirill Goncharov
Нарушение принципа неагрессии в описанной ситуации не происходит. Если владелец фабрики отравляет воздух, то он наносит ущерб множеству людей, следовательно против него может быть применено ответное насилие (хотя сторонам выгоднее уладить конфликт мирным путём, например через выплату компенсаций).
А как компенсации починят воздух? 🤔
источник

YB

Yanis Benson in Distributed
Drunk Bootlegger
А как компенсации починят воздух? 🤔
Они сделают невыгодными такие действия
источник

KG

Kirill Goncharov in Distributed
Drunk Bootlegger
А как компенсации починят воздух? 🤔
Компенсации починят людей. И да, создадут негативный стимул
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Yanis Benson
Они сделают невыгодными такие действия
Это если нарушения реально найти без обязательных инспекций
источник

DB

Drunk Bootlegger in Distributed
Yanis Benson
Они сделают невыгодными такие действия
Зависит от того, насколько бедное вокруг живет население
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
В случае конкретно воздуха и воды — это чаще всего не так
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Смотрите недавнюю новость про повышение радиационного фона в Северной Европе например
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Что произошло, когда, где — всё только догадки.
Сомневаюсь, что следственные возможности обычных людей в анкап-мире будут больше, чем у северных стран НАТО, обеспокоенных своей ядерной безопасностью
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Kirill Goncharov
Не знаю ни одного анкапа, который бы предлагал частную собственность на *воздух*, это какие-то фантазии. А вот в варианте с прудом это вполне бы сработало, почему бы и нет?
Вообще проблема негативных экстерналий при любом общественном устройстве решается координацией, просто анархисты считают что централизованная координация это не единственное возможное решение, и что децентрализованные механизмы могут быть созданы и работать не хуже централизованных. Обратное никем доказано не было.
А какая разница принципиальная суду гидросферой и атмосферой с точки зрения теории анкапа?
Почему одно должно быть всё в частной собственности, а другое — нет?
источник

LL

Lama Lover in Distributed
Наконец-то ушёл из всех политических чатиков и начал жить спокойной жизнью

Хотя, погодите
источник

KG

Kirill Goncharov in Distributed
Kirill Pimenov
А какая разница принципиальная суду гидросферой и атмосферой с точки зрения теории анкапа?
Почему одно должно быть всё в частной собственности, а другое — нет?
Между гидросферой и атмосферой никакой принципиальной разницы нет. Но разница есть между прудом и атмосферой, масштабы разные. Чем меньше масштаб, тем меньше последствия от эксклюзивного управления ресурсом.
источник

KG

Kirill Goncharov in Distributed
То есть рыбаки могут просто уйти на другой пруд, владец которого более адекватный. А из атмосферы уйти нельзя, поэтому она должна управляться другими механизмами.
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Lama Lover
Наконец-то ушёл из всех политических чатиков и начал жить спокойной жизнью

Хотя, погодите
Не, ну привет.
Технологии — всегда политически-окрашены.
Технологии, предполагающие своей основной задачей перераспределение власти в мире (от условных "сильных мира сего", фейсбуков-правительств — обратно к рядовым пользователям) — такие технологии связаны с политикой явно и неприкрыто.
Если не думать про (в широком смысле) политические вопросы, то вряд ли найдётся хоть одна претензия к текущему состоянию дел
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Kirill Goncharov
То есть рыбаки могут просто уйти на другой пруд, владец которого более адекватный. А из атмосферы уйти нельзя, поэтому она должна управляться другими механизмами.
Конечно они не могут "просто уйти", у них там инфраструктуры в землю закопано на миллион.
И никто теперь не купит, ибо озеро отравлено.
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Kirill Goncharov
Между гидросферой и атмосферой никакой принципиальной разницы нет. Но разница есть между прудом и атмосферой, масштабы разные. Чем меньше масштаб, тем меньше последствия от эксклюзивного управления ресурсом.
Поинт про "масштаб" интересный, но непонятный.
С какого приблизительно момента "масштаб" делает неприемлемыми последствия эксклюзивного владения?
Вот озеро Байкал — какого масштаба в этом смысле?
источник

KG

Kirill Goncharov in Distributed
Kirill Pimenov
Конечно они не могут "просто уйти", у них там инфраструктуры в землю закопано на миллион.
И никто теперь не купит, ибо озеро отравлено.
Если мы рассматриваем пример с частным прудом, то вряд ли он будет отравлен, в интересах собственника сохранить его пригодным для использования.
А ещё анкап мог бы предложить управлять прудом как коллективной собственностью, обществом акционеров например.
источник