Size: a a a

2020 July 09

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
зачем вообще уходить в плоскость теоремы Арроу? есть же анархия. которая ответила на вопрос просто: демократия (как и тян) не нужна; живите анархосообществами
Но это же плохой ответ; он провоцирует повсеместную разруху из-за парадокса безбилетника!
(Или, как обычно адепты анкапа предлагают выходить из ситуации, частную собственность на воздух)
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Позволю себе самоцитату иллюстрации трагедии общин в анкап-модели
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Переслано от Kirill Pimenov
Вот есть на пруду 100 рыбных хозяйств.
Каждое потенциально разводит рыбы на 100 теньге, но сливает в пруд отходы, которые всем на пруду уменьшают вылов на 1 теньге.
Бывают фильтры, которые снижают вылов на 30 теньге (то есть остаётся в идеале 70), но зато пруд не портят.

Сначала у всех фильтры, все зарабатывают по 70 теньге, ВВП пруда — 7000.
Однажды ночью кто-то из рыбохозяев берёт, и отключает свой фильтр. Его личный доход из 70 теньге становится 99, но ВВП пруда падает до 6930.
Постепенно так делают все, пока вообще вся рыба в пруду не перемрёт.
источник

MK

Miss K in Distributed
я за анкапов ничего не скажу, я к ним не отношусь. но парадокс безбилетника решается двумя вещами:
1. отсутствием денег (вариант близкий мне, я анком)
2. тем, что большинство людей всё-таки законопослушны и их платежеспособность покрывает безбилетников
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
я за анкапов ничего не скажу, я к ним не отношусь. но парадокс безбилетника решается двумя вещами:
1. отсутствием денег (вариант близкий мне, я анком)
2. тем, что большинство людей всё-таки законопослушны и их платежеспособность покрывает безбилетников
А как отсутствие денег влияет на существование негативных экстерналий? Вот у меня по соседству кто-то построил фабрику, и отравляет мне воздух дома в ветреную погоду. Какая мне разница, продаёт ли фабрика свою продукцию за деньги, или меняет по бартеру?
источник

MK

Miss K in Distributed
Kirill Pimenov
А как отсутствие денег влияет на существование негативных экстерналий? Вот у меня по соседству кто-то построил фабрику, и отравляет мне воздух дома в ветреную погоду. Какая мне разница, продаёт ли фабрика свою продукцию за деньги, или меняет по бартеру?
при анархии ты просто пойдешь, соберешь местных недовольных и начистишь ему передник
источник

MK

Miss K in Distributed
в следующий раз завод строить не будут
источник

MK

Miss K in Distributed
естественная среда противовесов
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
я за анкапов ничего не скажу, я к ним не отношусь. но парадокс безбилетника решается двумя вещами:
1. отсутствием денег (вариант близкий мне, я анком)
2. тем, что большинство людей всё-таки законопослушны и их платежеспособность покрывает безбилетников
2 это не-ответ, увы; "законопослушность" есть производная общих законов, и требует как раз таки гавернанса, чтобы этим законы разрабатывать и генерить вокруг них социальный консенсус (и ту самую законопосоушность как его производную)
источник

MK

Miss K in Distributed
Kirill Pimenov
2 это не-ответ, увы; "законопослушность" есть производная общих законов, и требует как раз таки гавернанса, чтобы этим законы разрабатывать и генерить вокруг них социальный консенсус (и ту самую законопосоушность как его производную)
ну ок, не законопослушность. назовем это нравственностью
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
при анархии ты просто пойдешь, соберешь местных недовольных и начистишь ему передник
То есть это такая специальная анархия без non-agression principle?
Интересно, очень интересно.
Как предполагается бороться с работорговлей в такой модели?
Или рабство — ок?
источник

MK

Miss K in Distributed
Miss K
ну ок, не законопослушность. назовем это нравственностью
например, я хожу на йогу за донат. меня никто не заставляе платить, но я специально пару раз останавливалась посмотреть, как люди донатят. оказывается, люди вполне готовы отдавать свои кровные, даже зная, что их никто не обязывает
источник

MK

Miss K in Distributed
Kirill Pimenov
То есть это такая специальная анархия без non-agression principle?
Интересно, очень интересно.
Как предполагается бороться с работорговлей в такой модели?
Или рабство — ок?
работорговля ради чего? денег-то нет.
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
работорговля ради чего? денег-то нет.
Ну, мне лень самому посуду мыть, я нахожу на улице кого-то слабого и без друзей, и бью его палкой, чтобы он за меня мыл
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Большая часть работорговых отношений в истории была вне капиталичтических систем как раз.
Так что аргумент "от денег" в этом смысле не очень сильный тоже, есть куча контрпримеров
источник

w

whoami in Distributed
😱
источник

YB

Yanis Benson in Distributed
Miss K
при анархии ты просто пойдешь, соберешь местных недовольных и начистишь ему передник
То есть идея в том, чтобы нарушить демократию, а потом стихийно не образовать?
источник

YB

Yanis Benson in Distributed
(потому что вот это вот организоваться, собраться и пойти бить плохого соседа - крайне несовершенная форма той же самой демократии)
источник

MK

Miss K in Distributed
Yanis Benson
То есть идея в том, чтобы нарушить демократию, а потом стихийно не образовать?
нарушить можно то, что есть. если мы договорились, что у нас сейчас “анархия”,то и нарушать нечего)
источник

YB

Yanis Benson in Distributed
Miss K
нарушить можно то, что есть. если мы договорились, что у нас сейчас “анархия”,то и нарушать нечего)
Ну вот, ты ее нарушаешь, когда договаривается, что анархия.
источник