Size: a a a

2020 July 09

Y

You in Distributed
Но вроде всё норм пока
источник

MK

Miss K in Distributed
альян? альянс. стейкхолдеры считают, что поступили справедливо? вполне. может, А им до этого пинка дала. есть ли тут реальная справедливость? вопрос
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
You
Меня там даже нет :D
Окей, я перенесу, если надо.
А ты вступи плиз (можешь в архив положить), перенос в Дистёрбед это наш основной механизм борьбы со смыслосодержащим оффтопом
источник

MK

Miss K in Distributed
или вот. А голосует за Б на выборах (Б был, скажем, ЛГБТ-френдли), потом Б попадает в аварию, ударяется в религию и желает всем геям встретиться с гиенной огненной. Стейкхолдер поехал кукухой
источник

MK

Miss K in Distributed
но я сделать ничего не могу
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
нас трое: я (Агния) - Борис - Ваня. Б и В решили отжать у А конфету
Именно поэтому я и подчёркиваю, что процесс — итеративный.
Будут ли Б и В рисковать ради конфеты, зная что А теперь заблокирует любые их решения в неопределенной временной перспективе?
источник

MK

Miss K in Distributed
Kirill Pimenov
Именно поэтому я и подчёркиваю, что процесс — итеративный.
Будут ли Б и В рисковать ради конфеты, зная что А теперь заблокирует любые их решения в неопределенной временной перспективе?
как А может заблокировать? их большинство, у нас демократия
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Это ещё более наглядно, если игроков (как в реальной жизни) больше трёх, каждый со своим набором предпочтений
источник

MK

Miss K in Distributed
да, и там альянсы, подковерные договора и лобби развито ещё сильнее 🙂
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
или вот. А голосует за Б на выборах (Б был, скажем, ЛГБТ-френдли), потом Б попадает в аварию, ударяется в религию и желает всем геям встретиться с гиенной огненной. Стейкхолдер поехал кукухой
При чём тут выборы "first by the post", депутаты и их сроки?
Это просто одна из (довольно костная, из Древней Греции ещё родом) форма демократического процесса. В ней мало чего хорошего, кроме простоты в имплементации
источник

MK

Miss K in Distributed
потому что демократия - это, в первую очередь, про систему принятия норм и решений. в современном мире существует только представительская демократия
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Если тезис "есть системы принятия решения лучше, чем наивная делегативная демократия с фиксированными сроками" — ну как бы да, есть.
источник

MK

Miss K in Distributed
и никогда не прямая
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Kirill Pimenov
Если тезис "есть системы принятия решения лучше, чем наивная делегативная демократия с фиксированными сроками" — ну как бы да, есть.
Начиная от более оптимальных метод выборов (совсем глобально-оптимальная, согласно теореме Арроу, существовать не может; но всякие методы Кондорсе и Шульце строго лучше чем first by the post).
И заканчивая вариациями типа "жидкой" демократии, футархии и прочих игротеоретических усовершенствований механизма.

Ну и вообще, единственная причина, почему прямая демократия проигрывает представительской — это большие накладные расходы на принятие каждого решения. Понижая их, роль представительства неизбежно падает.
Очевидный избитый пример — Швейцария и их традиция референдумов на кадый чих
источник

MK

Miss K in Distributed
в условии всеобщей мобилизации это не так уж и сложно
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Miss K
да, и там альянсы, подковерные договора и лобби развито ещё сильнее 🙂
Ну и вдогонку — договорённости и альянсы это же не баг, а фича.
Если наша задача — породить максимальный консенсус стейкхолдеров над максимальным количеством решений, то дать возможность акторам А разменять не очень принципиальный для них вопрос X на поддержку их решения по вопросу Y со стороны акторов Б — это единственный способ обмануть теорему Арроу
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Потому что только такой подход порождает систему, в которой и А и Б считают справедливым (пусть и не оптимальным для них) итог и по опросу X и по вопросу Y
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
А лоббизм сюда абсолютно зря примешивается, кстати, потому что он опять-таки фича одной конкретной имплементации демократии в каком-то числе стран (забавный челлендж: найти примеры лоббирования в политической системе, скажем, Древней Греции. Или, если из современных примеров, Исландии.)
источник

MK

Miss K in Distributed
зачем вообще уходить в плоскость теоремы Арроу? есть же анархия. которая ответила на вопрос просто: демократия (как и тян) не нужна; живите анархосообществами
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Я уж мочу про то, что мы почему-то обсуждаем только госуправление, как будто бы заметная часть опенсорс-проектов не управляется по демократическим принципам
источник