Size: a a a

DevOps Jobs - работа и аналитика

2020 October 30

MS

Michael Silich in DevOps Jobs - работа и аналитика
mk
и для не-снг рынка?
Покрайне мере где я проходил собесы да. Некоторые хотели также чтобы я занимался закупками компонентов/серверов и сбором этих самых серверов в DC
источник

m

mk in DevOps Jobs - работа и аналитика
Michael Silich
Покрайне мере где я проходил собесы да. Некоторые хотели также чтобы я занимался закупками компонентов/серверов и сбором этих самых серверов в DC
я еще раз уточню- не-снг рынок? че та как в стиле "слющай, да, ну чито там купит рассыпуху и собрат сервер!?" и потом его же обслуживать
источник

G

George in DevOps Jobs - работа и аналитика
Mentat
Давай проще. Я в твоей стадии/позиции жизни уже был и это пережил. Ты лично и любой человек-можете быть кем угодно, следовать мне или нет - его личный выбор. Я следую себе. Стараюсь быть максимально эффективным, и не сражаться повторно с теми трудностями - с которыми я же давным-давно умею справляться. Например - в 150й раз проводить разработку через пять стадий. Это скучно и не приносит мне ничего хорошего. Это не дает лично мне ничего нового, никак не повышает мою экспертизу. Это просто трата времени и личного ресурса. Я этим на пенсии вполне могу заниматься, чисто чтобы мозг работал, просто за бабло, нотинг персонал, джаст бизнес, вот это все. Сейчас - я хочу максимально полной своей личной технологической экспертизы, а не быть нянькой для разработки. В долгосроке работают именно технические навыки, поскольку они легко показываются и формализуются.

Насчет полномочий девопсов - в этом чате типичная вакансия состоит из описания технологий, денег за нее, и никаких полномочий вообще. Где те полномочия, уточни? Вакансии конкретно этого чата рассматривают девопса именно как эксплуатацию. Без всяких полномочий. Ну а насчет зарплат - тут был опросец недавно, больше 200 в месяц имеет очень редкая птица. Те - зарплату типичного разработчика максимум девопсам дают, без всяких особых полномочий. И даже в списке хотелок им не пишут никакого внедрения девопса. Идеальный девопс с картинок умер, давно уже, что в РФ, что на западе благословенном. Он - инженер с расширенными полномочиями. Эксперт по сложным технологиями. Все, конец.
Прочитай выше. Там уже всё написли и обсудили. И не один раз.
Повторю основное:
1. Девопёс - ярлык который вешают на всё подряд. Просто модное слово под которым каждый понимает что хочет.
2. Подавляющее большинство (как ты и сказал) ищет эксплуатацию, а не человека который будет внедрять ДевОпс практики в компанию. Отсюда и зарплаты.
3. Твоя позиция нормальная и подходит тебе. Не вижу смысл спорить про это. Но из этого не следует, что все должны ей следовать и оставаться опсами до конца дней своих.

Про смерть, снова, твой опыт. Он как жил так и будет жить довольно долго. И спецы по нему всё ещё будут получать свой хлеб. И рождатся они будут всё ещё в недрах dev или ops из тех кого ты призываешь "не превышать компетенцию". Это объективная реальность. Потому что бизнесу это выгодно. И продолжаться это будет до тех пор пока ему будет выгодно. Будут менятся названия, технологии, методологии в основе, но суть не изменится. Всегда будет человек выстраивающий конвеер эффективным образом для данного бизнеса.
источник

I

III in DevOps Jobs - работа и аналитика
Mentat
ДевОпс - это взаимодействие Девов и Опсов, напоминаю. Двухстороннее. В одну сторону с твоей стороны - коли ты эксплуатация - оно не работает. Хоть из штанов выпрыгни. Если на твое мнение всей разработке насрать - значит ты сисадмин-эникейщик и другого разработке от тебя не надо. И девопс свой можешь оставить себе, как мечту.
Внедрение Девопса возможно, если разработке это надо настолько, что они готовы взаимодействовать. Если не готовы - зачем лично тебе страдать, объясни? Ради великого челенджа - ну не знаю, после 30 это уже не интересно. Я в курсе что некоторые молодые душой "девопсы" чуть ли не ПМов с Овнерами рады исполнять, лишь бы круто. При этом не имея ни полномочий, ни компенсации какой-то за это. Хочешь быть ПМом - будь им, хочешь быть Овнером - будь им, хочешь быть Девопсом - будь им. Не превышай компетенцию, ну емае, сколько копий поломано, сколько народу на этом выгорело, сколько холиваров наварено - а инженеры все хотят быть богами и Данко-светителями.
Не надо.
Проекты - не твои личные.
Если работается и есть взаимодействие - внедряй девопс и прочее-прочее.
Если нет - выходи и ищи другую команду.
Твое время жизни ограниченно и слишком ценно, чтобы за небольшой прайс работать за троих.
+++
источник

M

Mentat in DevOps Jobs - работа и аналитика
George
Прочитай выше. Там уже всё написли и обсудили. И не один раз.
Повторю основное:
1. Девопёс - ярлык который вешают на всё подряд. Просто модное слово под которым каждый понимает что хочет.
2. Подавляющее большинство (как ты и сказал) ищет эксплуатацию, а не человека который будет внедрять ДевОпс практики в компанию. Отсюда и зарплаты.
3. Твоя позиция нормальная и подходит тебе. Не вижу смысл спорить про это. Но из этого не следует, что все должны ей следовать и оставаться опсами до конца дней своих.

Про смерть, снова, твой опыт. Он как жил так и будет жить довольно долго. И спецы по нему всё ещё будут получать свой хлеб. И рождатся они будут всё ещё в недрах dev или ops из тех кого ты призываешь "не превышать компетенцию". Это объективная реальность. Потому что бизнесу это выгодно. И продолжаться это будет до тех пор пока ему будет выгодно. Будут менятся названия, технологии, методологии в основе, но суть не изменится. Всегда будет человек выстраивающий конвеер эффективным образом для данного бизнеса.
По первому абзацу - согласен. Я вроде так и подходил с самого начала.
По второму - да, такие люди случаются, да, бизнес их любит. Правда зачастую в моем опыте любовь бизнеса крайне не материальна при этом - и вот это мне не нравится.

Насчет людей, эффективно выстраивающих конвеер бизнеса - это и должны быть менеджеры, с оплатой, полномочиями и ответственностью менеджеров. Один мой друг после первой бутылки коньяка как-то в гостишке посреди европы на конфе, горько сокрушался, что по факту весь этот новомодный девопс - это инфляция тех, кто должен быть CTO. Те объём ответственности и работы - как у CTO - а зарплата как у разработчика. И это - плохо для людей и хорошо для бизнеса. Потому что такие люди без достойного их восприятия, без уважения к сложности их работы(которая при сломе/настройке именно людских/технических процессов - зачастую запредельная), без достойной оплаты их труда - просто приводит к тому что люди сгорают в имя бизнеса за несколько лет и потом лежат в дипресняке.
Я лежал, там все очень серо и печально. Не ходите туда.
Именно поэтому классический девопс умер - потому что люди быстро выгорают, уникальны и не восстанавливаются.
источник

N

Nik in DevOps Jobs - работа и аналитика
Mentat
По первому абзацу - согласен. Я вроде так и подходил с самого начала.
По второму - да, такие люди случаются, да, бизнес их любит. Правда зачастую в моем опыте любовь бизнеса крайне не материальна при этом - и вот это мне не нравится.

Насчет людей, эффективно выстраивающих конвеер бизнеса - это и должны быть менеджеры, с оплатой, полномочиями и ответственностью менеджеров. Один мой друг после первой бутылки коньяка как-то в гостишке посреди европы на конфе, горько сокрушался, что по факту весь этот новомодный девопс - это инфляция тех, кто должен быть CTO. Те объём ответственности и работы - как у CTO - а зарплата как у разработчика. И это - плохо для людей и хорошо для бизнеса. Потому что такие люди без достойного их восприятия, без уважения к сложности их работы(которая при сломе/настройке именно людских/технических процессов - зачастую запредельная), без достойной оплаты их труда - просто приводит к тому что люди сгорают в имя бизнеса за несколько лет и потом лежат в дипресняке.
Я лежал, там все очень серо и печально. Не ходите туда.
Именно поэтому классический девопс умер - потому что люди быстро выгорают, уникальны и не восстанавливаются.
true
источник

I

III in DevOps Jobs - работа и аналитика
Mentat
По первому абзацу - согласен. Я вроде так и подходил с самого начала.
По второму - да, такие люди случаются, да, бизнес их любит. Правда зачастую в моем опыте любовь бизнеса крайне не материальна при этом - и вот это мне не нравится.

Насчет людей, эффективно выстраивающих конвеер бизнеса - это и должны быть менеджеры, с оплатой, полномочиями и ответственностью менеджеров. Один мой друг после первой бутылки коньяка как-то в гостишке посреди европы на конфе, горько сокрушался, что по факту весь этот новомодный девопс - это инфляция тех, кто должен быть CTO. Те объём ответственности и работы - как у CTO - а зарплата как у разработчика. И это - плохо для людей и хорошо для бизнеса. Потому что такие люди без достойного их восприятия, без уважения к сложности их работы(которая при сломе/настройке именно людских/технических процессов - зачастую запредельная), без достойной оплаты их труда - просто приводит к тому что люди сгорают в имя бизнеса за несколько лет и потом лежат в дипресняке.
Я лежал, там все очень серо и печально. Не ходите туда.
Именно поэтому классический девопс умер - потому что люди быстро выгорают, уникальны и не восстанавливаются.
+++
источник

I

III in DevOps Jobs - работа и аналитика
Оба правы.
Всё хорошее разбивается о привычки компаний.
источник

I

III in DevOps Jobs - работа и аналитика
И да, люди выгорают, ибо выше нет понимания и нормального общения менеджеры-девопс-дев-опс
источник

ya

yassine achahou in DevOps Jobs - работа и аналитика
It would be really helpful
источник

T

Toshy in DevOps Jobs - работа и аналитика
Mentat
По первому абзацу - согласен. Я вроде так и подходил с самого начала.
По второму - да, такие люди случаются, да, бизнес их любит. Правда зачастую в моем опыте любовь бизнеса крайне не материальна при этом - и вот это мне не нравится.

Насчет людей, эффективно выстраивающих конвеер бизнеса - это и должны быть менеджеры, с оплатой, полномочиями и ответственностью менеджеров. Один мой друг после первой бутылки коньяка как-то в гостишке посреди европы на конфе, горько сокрушался, что по факту весь этот новомодный девопс - это инфляция тех, кто должен быть CTO. Те объём ответственности и работы - как у CTO - а зарплата как у разработчика. И это - плохо для людей и хорошо для бизнеса. Потому что такие люди без достойного их восприятия, без уважения к сложности их работы(которая при сломе/настройке именно людских/технических процессов - зачастую запредельная), без достойной оплаты их труда - просто приводит к тому что люди сгорают в имя бизнеса за несколько лет и потом лежат в дипресняке.
Я лежал, там все очень серо и печально. Не ходите туда.
Именно поэтому классический девопс умер - потому что люди быстро выгорают, уникальны и не восстанавливаются.
+
источник

G

George in DevOps Jobs - работа и аналитика
Mentat
По первому абзацу - согласен. Я вроде так и подходил с самого начала.
По второму - да, такие люди случаются, да, бизнес их любит. Правда зачастую в моем опыте любовь бизнеса крайне не материальна при этом - и вот это мне не нравится.

Насчет людей, эффективно выстраивающих конвеер бизнеса - это и должны быть менеджеры, с оплатой, полномочиями и ответственностью менеджеров. Один мой друг после первой бутылки коньяка как-то в гостишке посреди европы на конфе, горько сокрушался, что по факту весь этот новомодный девопс - это инфляция тех, кто должен быть CTO. Те объём ответственности и работы - как у CTO - а зарплата как у разработчика. И это - плохо для людей и хорошо для бизнеса. Потому что такие люди без достойного их восприятия, без уважения к сложности их работы(которая при сломе/настройке именно людских/технических процессов - зачастую запредельная), без достойной оплаты их труда - просто приводит к тому что люди сгорают в имя бизнеса за несколько лет и потом лежат в дипресняке.
Я лежал, там все очень серо и печально. Не ходите туда.
Именно поэтому классический девопс умер - потому что люди быстро выгорают, уникальны и не восстанавливаются.
Зайду сразу с козырей. Метрополис смотрел? Который фильм такой чёрно-белый.

Это я к чему - такие сокрушения они стары. Возможно старше первой НТР. Но точно со времён дедушки Форда.
Да, люди выгорают. Да, любой владелец бизнеса хочет всё и за бесплатно. Да, те кто выдержал и "поднялся" кушают своих гребешков с чёрным рисом. Но я не вижу ничего плохо в этом. Движение - жизнь. И даже хорошо, что идёт инфляция СТО. Потому что это полезно всей отрасли.
На заре любой заменщик лампы/вставлятор перфокарты/склеивальщик магнитной ленты мнил себя охеренным спецом. Потом горько сожалел, что его порешали технологии.
Потом каждый умеющий поставить драйвера/виндувс и "ещё час на 24-ю машину" прошёл тот же путь.
Класические nix/win админы проходят его сейчас.

Работу всех кого я перечислил так или иначе порешали технологии, которые они же и помогали создавать. Точно так же и у разработчиков. В этом нет ничего плохого. И всегда находятся люди выходящие за свою компетенцию и приспосабливающиеся к меняющимся условиям. Чистейшая эволюция.
источник

T

Toshy in DevOps Jobs - работа и аналитика
"Класические nix..." сейчас это прохожу.
источник

N

Nik in DevOps Jobs - работа и аналитика
freebsd forever! make love
источник

T

Toshy in DevOps Jobs - работа и аналитика
not a war
источник

MS

Michael Silich in DevOps Jobs - работа и аналитика
Сетевики которые мнят себя убер пупер и зняют только L2 и у которых компетенции кончаються когда "лампочка горит" в томже положении
источник

N

Nik in DevOps Jobs - работа и аналитика
Toshy
not a war
ха ха а ты знаешь )
источник

M

Mentat in DevOps Jobs - работа и аналитика
George
Зайду сразу с козырей. Метрополис смотрел? Который фильм такой чёрно-белый.

Это я к чему - такие сокрушения они стары. Возможно старше первой НТР. Но точно со времён дедушки Форда.
Да, люди выгорают. Да, любой владелец бизнеса хочет всё и за бесплатно. Да, те кто выдержал и "поднялся" кушают своих гребешков с чёрным рисом. Но я не вижу ничего плохо в этом. Движение - жизнь. И даже хорошо, что идёт инфляция СТО. Потому что это полезно всей отрасли.
На заре любой заменщик лампы/вставлятор перфокарты/склеивальщик магнитной ленты мнил себя охеренным спецом. Потом горько сожалел, что его порешали технологии.
Потом каждый умеющий поставить драйвера/виндувс и "ещё час на 24-ю машину" прошёл тот же путь.
Класические nix/win админы проходят его сейчас.

Работу всех кого я перечислил так или иначе порешали технологии, которые они же и помогали создавать. Точно так же и у разработчиков. В этом нет ничего плохого. И всегда находятся люди выходящие за свою компетенцию и приспосабливающиеся к меняющимся условиям. Чистейшая эволюция.
Смотрел конечно. Разумеется, в наших дискуссиях и ситуация нет ничего нового и не будет.
Но, тут момент, я за эволюцию тех, кто может подняться - и как раз таки такую эволюцию обеспечивает технический кругозор и его рост. Собственно, именно он меня поднял из суппорта/эникейщиков/сисадминов/нет админов  в момент очередного эволюционного скачка. И поднимет еще не раз, очевидно.
Но есть две большие разницы - ты расширяешь свой кругозор и качаешь его - либо ты качаешь процессы фирмы. Второе, если ты не менеджер - трата времени в ущерб своему развитию. И если эта фирма не твоя, и тебе не заносят менеджерскую з/п - ты тормозишь. И в момент следующего скачка можешь оказаться тем самым uber-Васей, который тут 10 лет, видел рождение пирамид, но ничуть не разбирается в текущем мире и мешает всем остальным.
источник

T

Toshy in DevOps Jobs - работа и аналитика
Nik
ха ха а ты знаешь )
Да, это старая пасхалка :)
источник

N

Nik in DevOps Jobs - работа и аналитика
Toshy
Да, это старая пасхалка :)
кстате не уверен что она в последних версиях работает
источник