Size: a a a

2020 August 07

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
то, что какие-то майнеры сделали форк который ты не принял - это вообще никак к тебе не относится и никак на твою модель не влияет. Все, что тебя волнует - "я выбираю самый жирный ворк" - это принцип, который универсален для всех других узлов, поэтому полученные тобой деньги ты сможешь таким же образом послать кому-то еще
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
дополнительное соображение - это "все ли форки я увидел". Поэтому ты идешь на риск. Ты решаешь сколько времени тебе ждать и насколько хорошо ты соединен со всеми остальными юзерами, чтобы уменьшить шанс, что внезапно вылезет еще более жирный форк
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
но даже тут нет никакого динамизма. Никакие данные между "щас" и "потом" не повлияют на твой выбор параметра "сколько мне ждать подтверждения платежа"
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
условно говоря, для получения $10^N ты ждешь N блоков. Кто-то другой может ждать N+1 или 2N, но суть та же.

Сто баксов - пару блоков.
Миллион - шесть блоков.
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
А проблема с PoS - это не про вопрос доверия каким-то там недостаточно децентрализованным стейкерам (этот аргумент удобен для защитников PoS потому что дает им метрику которую можно произвольно улучшать), а с тем, что само определение PoS не является стабильным
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Pavel Kiselyov
как ты будешь жить без империй в 2к2к - решилельно неясно
Ну так же, только у тебя будет не G7 по 1000 ядерных ракет на каждого, а G1000 по семь ракет. И фишка в том, что никто не будет достаточно сильным чтобы просоединить к себе сто соседей и всех заставить платить 50% налогов, потому что у тебя не будет (моя спекуляция) удобного механизма финансирования такого нагибательства. А с другой стороны, граждане будут иметь возможность (1) накапливать сбережния и не зависеть от подачек, (2) вынести их с собой в соседний город без конфискации на таможне.
источник

BB

BiT Byte in ББ-чат
Oleg Andreev
что значит "заменили кодом"? AI из космоса?
Алгоритм Proof of Stake использует псевдослучайный процесс выбора узла, который будет валидатором следующего блока, на основе комбинации факторов, которые могут включать в себя возраст доли(стейка), рандомизацию (случайный выбор узла) и состояние узла.

Не помешало бы отметить, что в системах Proof of Stake добыча блоков называются форгинг, а не майнинг. Криптовалюты, использующие Proof of Stake, часто начинаются с предварительной продажи монет или запускаются на алгоритме Proof of Work, а затем переключаются на Proof of Stake.
источник

BB

BiT Byte in ББ-чат
псевдослучайный процесс выбора узла, это и есть замена майнеров кодом
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
ну вот тут-то весь скам и есть
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
это все равно однозначная функция f(chain state), которая должна быть у всех одинаковая.
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
и то, что она псевдослучайная, а не round-robin, на самом деле, не сильно на что-то влияет
источник

BB

BiT Byte in ББ-чат
Oleg Andreev
ну вот тут-то весь скам и есть
тем более если учитывать что ноды в Proof-of-Work работают одновременно и шанс найти блок есть у каждой а в Proof of Stake идет как бы эмуляция этого процесса, к тому же в Proof of Stake легче манипулировать
источник

BB

BiT Byte in ББ-чат
Oleg Andreev
в PoW понятие "какой чейн главный" определено не через состояние чейна (которое еще не определено, потому что неизвестно какой главный), а через совершенно внешний критерий - собственно, размер работы.

в PoS понятие "какой чейн главный" рекурсивно. Ты должен знать какой чейн только что был главным, чтобы определить какой чейн главный сейчас.
дак оно так и есть в случае форка или атаки 51 ноды на Proof of Stake одновременно могут майнить две и больше цепочек и им по сути все равно что майнить и какая цепочка победит а в Proof-of-Work физически не может же асик или видеокарта одновременно майнить две цепочки значит сети на Proof-of-Work более стабильны при внештатных ситуациях и быстрее восстановятся
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
>физически не может же асик или видеокарта одновременно майнить две цепочки

это не очень экологично
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
интересная параллель между "спасем заек от ГЭС" и "напечатайте бесплатных денег на благие проекты"
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
но, к сожалению, ГЭС не может две цепочки майнить
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Oleg Andreev
Ну так же, только у тебя будет не G7 по 1000 ядерных ракет на каждого, а G1000 по семь ракет. И фишка в том, что никто не будет достаточно сильным чтобы просоединить к себе сто соседей и всех заставить платить 50% налогов, потому что у тебя не будет (моя спекуляция) удобного механизма финансирования такого нагибательства. А с другой стороны, граждане будут иметь возможность (1) накапливать сбережния и не зависеть от подачек, (2) вынести их с собой в соседний город без конфискации на таможне.
те у кого по семь начнут обьединятся в конгломераты и нагибать других, как это происходит и в стартапах и в  даже майнинге
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Oleg Andreev
в PoW понятие "какой чейн главный" определено не через состояние чейна (которое еще не определено, потому что неизвестно какой главный), а через совершенно внешний критерий - собственно, размер работы.

в PoS понятие "какой чейн главный" рекурсивно. Ты должен знать какой чейн только что был главным, чтобы определить какой чейн главный сейчас.
Ну тут как бы такой момент - это все на практике имеет смысл в ситуации, когда 51% (или 67% зависит от реализации) тех кто стейкает - поменялись. Тогда можно делать long range attack
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Если у нас валидаторы плюс минус старые - они будут мейнтейнить 1 сеточку по финансовый причинам
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Но если учесть как часто на практике менются 51% майнеров или валидаторов - это бывает настолько редко, что обезопасить от этого можно будет новых чуваков просто захордкожеными хешами блоков
источник