Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 05

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
"Философия производительного труда" в формате PDF
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Сейчас нашла книгу "Философия производительного труда" в двух форматах.
FB2
Надо будет прочитать в срочном порядке
источник

M

Morgan in Ком.Фронт
Услуга - некорректное и широкое понятие. Все экономические отношения выражаются посредством обмена товаром. Труд стремится к свою овеществлению. Если ты, условно, создатель ПО, то твой труд овеществляется и закладывается в потреб. стоимость товара. То есть создатель ПО тоже непосредственно эксплуатируется. То же касается важной проблемы - труд, рабочая сила тоже товар, но иного рода. Парикмахер закладывает свою рабочую силу в потреб. стоимость чужой рабочей силы. Парикмахер, как наемный работник, тоже эксплуатируется.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Меня, помнится, поразило то, что книга "Философия производительног труда" - старая, советская. При этом её авторы БОРОЛИСЬ с советскими экономистами, которые уже тогда проповедовали "новую экономику", "стоимости созданной знанием" и тп хрень.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Меня, помнится, поразило то, что книга "Философия производительног труда" - старая, советская. При этом её авторы БОРОЛИСЬ с советскими экономистами, которые уже тогда проповедовали "новую экономику", "стоимости созданной знанием" и тп хрень.
Книга - это работа Золотова и Попова вы имеете ввиду?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Sasha
Книга - это работа Золотова и Попова вы имеете ввиду?
Да
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Товарищи москвичи, кто к Кагарлицкому в пятницу? Подиаложим за всякое
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Меня, помнится, поразило то, что книга "Философия производительног труда" - старая, советская. При этом её авторы БОРОЛИСЬ с советскими экономистами, которые уже тогда проповедовали "новую экономику", "стоимости созданной знанием" и тп хрень.
Уже тогда бродил по советскому союза призрак когнитариата
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Morgan
Услуга - некорректное и широкое понятие. Все экономические отношения выражаются посредством обмена товаром. Труд стремится к свою овеществлению. Если ты, условно, создатель ПО, то твой труд овеществляется и закладывается в потреб. стоимость товара. То есть создатель ПО тоже непосредственно эксплуатируется. То же касается важной проблемы - труд, рабочая сила тоже товар, но иного рода. Парикмахер закладывает свою рабочую силу в потреб. стоимость чужой рабочей силы. Парикмахер, как наемный работник, тоже эксплуатируется.
Я вообще не поняла, что Вы написали.

"Труд стремится к своему овеществлению" - это о чём? О том, что симфония - овеществляется в звучании скрипок, арфы и рояля? Труд композитора закладыватся в потребительную стоимость рояля? Где проходит грань?

Далее Вы пишете:
"Т. е. создатель ПО тоже напосредственно эксплуатируется". С тем, что наёмные работники эксплуатируются капиталом, здесь никто не спорит, по-моему. Речь идёт о том, какие значимые свойства услуги  отличают её от товара.

Далее Вы пишете:
"Парикмахер закладывает свою рабочую силу в потреб. стоимость чужой рабочей силы". Это Вы к тому, что акушерка закладывает свою рабочую силу в стоимость чужой рабочей силы, потому что участвует в воспроизводстве рабочей силы (рождение младенца)?
источник

M

Morgan in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я вообще не поняла, что Вы написали.

"Труд стремится к своему овеществлению" - это о чём? О том, что симфония - овеществляется в звучании скрипок, арфы и рояля? Труд композитора закладыватся в потребительную стоимость рояля? Где проходит грань?

Далее Вы пишете:
"Т. е. создатель ПО тоже напосредственно эксплуатируется". С тем, что наёмные работники эксплуатируются капиталом, здесь никто не спорит, по-моему. Речь идёт о том, какие значимые свойства услуги  отличают её от товара.

Далее Вы пишете:
"Парикмахер закладывает свою рабочую силу в потреб. стоимость чужой рабочей силы". Это Вы к тому, что акушерка закладывает свою рабочую силу в стоимость чужой рабочей силы, потому что участвует в воспроизводстве рабочей силы (рождение младенца)?
1) Вот сейчас скину свои измышления для одной статьи:
"Средний класс" разнороден. Что он из себя представляет:
1) Мелкая буржуазия - та форма предприятий, где буржуа продает свой труд сам себе непосредственно.
2) Непосредственно деятельность в циклах производства/оборота капитала. То есть что менеджер, что программист находятся в этом обороте. Но они продают труд, и, соответственно, эксплуатируются.
3) Деятели непроизводственной сферы - пропагандисты, идеологи, писатели и т. д. Их работа непосредственно в надстройке. В каком-то смысле они тоже эксплуатируются собственниками масс. медиа, издателями и т.д.
Но и группу 2 можно разделить на:
а) работников финансого цикла, у которых банально нет общ. труда (фин.брокеры).
б) работники произв. цикла как раз ПО, менеджеры и др.

2) Да, акушер овеществляет свой труд в чужом труде.
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Sasha
Товарищи москвичи, кто к Кагарлицкому в пятницу? Подиаложим за всякое
Любому можно? Я бы встретился с удовольствием, в пятницу наверное работаю до ночи, и если даже не зимой, то весной/летом бы в Москве встретились где - нибудь.

P. S.
Наверное лучше эти вопросы в соседнем чате обсуждать.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Ком.Фронт
Sasha
Товарищи москвичи, кто к Кагарлицкому в пятницу? Подиаложим за всякое
Если можно любому, то подъехал бы. Где, когда?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Morgan
1) Вот сейчас скину свои измышления для одной статьи:
"Средний класс" разнороден. Что он из себя представляет:
1) Мелкая буржуазия - та форма предприятий, где буржуа продает свой труд сам себе непосредственно.
2) Непосредственно деятельность в циклах производства/оборота капитала. То есть что менеджер, что программист находятся в этом обороте. Но они продают труд, и, соответственно, эксплуатируются.
3) Деятели непроизводственной сферы - пропагандисты, идеологи, писатели и т. д. Их работа непосредственно в надстройке. В каком-то смысле они тоже эксплуатируются собственниками масс. медиа, издателями и т.д.
Но и группу 2 можно разделить на:
а) работников финансого цикла, у которых банально нет общ. труда (фин.брокеры).
б) работники произв. цикла как раз ПО, менеджеры и др.

2) Да, акушер овеществляет свой труд в чужом труде.
Всё равно непонятно, какое отношение всё это имеет к тому, что услуга не может быть отчуждена и не может быть накоплена.

В цикле оборота капитала заняты все наёмные работники. Независимо от характера их труда - производительного или непроизводительного. Ещё раз. Все наёмные работники продают свою рабочую силу. Независимо от характера их труда.

Почему Вы разделяете оборот капитала на "производственный цикл" и "непроизводственный цикл"? Откуда такое разделение?

Ваш тезис о парихмахере и акушере - можно экстраполировать на ЛЮБОЙ труд. Композитора, стендапера, преподавателя, чиновника, политика.
источник

M

Morgan in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Всё равно непонятно, какое отношение всё это имеет к тому, что услуга не может быть отчуждена и не может быть накоплена.

В цикле оборота капитала заняты все наёмные работники. Независимо от характера их труда - производительного или непроизводительного. Ещё раз. Все наёмные работники продают свою рабочую силу. Независимо от характера их труда.

Почему Вы разделяете оборот капитала на "производственный цикл" и "непроизводственный цикл"? Откуда такое разделение?

Ваш тезис о парихмахере и акушере - можно экстраполировать на ЛЮБОЙ труд. Композитора, стендапера, преподавателя, чиновника, политика.
Да, его можно экстраполировать, потому что любой труд может быть сравнён с чистым, абстрактным трудом, то же касается и товара. В капитализме всё приобретает товарную форму.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Morgan
Да, его можно экстраполировать, потому что любой труд может быть сравнён с чистым, абстрактным трудом, то же касается и товара. В капитализме всё приобретает товарную форму.
Погодите.
Как Вы связываете "товарность" - и "овеществлённость"???

Ну и что, что капитализм - это разновидность товарного хозяйства? Товарность - это целевое предназначение производства стоимости (цель - обмен), а что именно производится (вещественное или невещественное) - не относится к товарности.

Кроме того. Вот Вы - заявляете, что ЛЮБОЙ труд овеществлён. Какой вообще смысл в этом Вашем тезисе? Смысл только в том, чтобы НИВЕЛИРОВАТЬ разницу между умственным и физическим трудом, например. Или между интеллигенцией и цеховыми рабочими. Разве не так?

Это - очевидные и единственно значимые следствия Вашего тезиса.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
ʞʎжиʞɔ*
Если можно любому, то подъехал бы. Где, когда?
Да, давайте в соседнем чате обсудим, чтобы не мешать:
@agitbronevik Это по сути тот же чат, только там общение посвободнее.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Напоследок хочу рассказать сегодня об одном моём наблюдении.

1) Каждый националист-антисоветчик, пройдя в развитии своего мировоззрения несколько этапов, рано или поздно приходит к выводу, что советский народ (в основном, русский) - неполноценен, поскольку поддержал советскую власть, её руководящую роль и революционные преобразования. Скажем, националист Константин Крылов - когда-то начал с борьбы за русский народ, а сейчас этот самый народ проклинает. Егор Холмогоров сейчас тоже постепенно идёт по этому пути. ))

2) Так и каждый левый, который во что бы то ни стало хочет сохранить свои обыденные представления о равноценности товара(вещи) и услуги, об эквивалентности труда рабочего и программиста - всякий такой человек левых взглядов рано или поздно приходит к тезису о том, что "Маркс, очевидно, устарел". ))

Марксизм интересен тем, что из него (из теории) невозможно вынуть пару винтиков себе в угоду, без того, чтобы не посыпалось всё его стройное здание.

«В этой философии марксизма, вылитой из одного куска стали, нельзя вынуть ни одной основной посылки, ни одной существенной части, не отходя от объективной истины, не падая в объятия буржуазнореакционной лжи». (Ленин)
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Напоследок хочу рассказать сегодня об одном моём наблюдении.

1) Каждый националист-антисоветчик, пройдя в развитии своего мировоззрения несколько этапов, рано или поздно приходит к выводу, что советский народ (в основном, русский) - неполноценен, поскольку поддержал советскую власть, её руководящую роль и революционные преобразования. Скажем, националист Константин Крылов - когда-то начал с борьбы за русский народ, а сейчас этот самый народ проклинает. Егор Холмогоров сейчас тоже постепенно идёт по этому пути. ))

2) Так и каждый левый, который во что бы то ни стало хочет сохранить свои обыденные представления о равноценности товара(вещи) и услуги, об эквивалентности труда рабочего и программиста - всякий такой человек левых взглядов рано или поздно приходит к тезису о том, что "Маркс, очевидно, устарел". ))

Марксизм интересен тем, что из него (из теории) невозможно вынуть пару винтиков себе в угоду, без того, чтобы не посыпалось всё его стройное здание.

«В этой философии марксизма, вылитой из одного куска стали, нельзя вынуть ни одной основной посылки, ни одной существенной части, не отходя от объективной истины, не падая в объятия буржуазнореакционной лжи». (Ленин)
Ох ) Я с вами солидарен чуть более чем на 100 %
источник

UI

Uncertain Imag in Ком.Фронт
к ъ7и7л898
источник

M

Max in Ком.Фронт
эм, ну вы нафлудили. Программист пролетарий когда он разрабатывает, модифицирует Программное обеспечение для конвеера, цеха, станка... итд. В этом случае результат труда это, например, станок с ЧПУ. который без труда программиста товаром не является, и средством производства тоже. кому нужен 3д принтер, гравер, фрейзер с чпу, или конвейер с АСУП без программного обеспечения. Вы купите айфон доя которого не существует IOS? 3д принтер для которого не существует драйверов и САПР? Почему считаете что труд программиста на ассемблер С++.. не создаёт прибавочной стоимоисти, которую присваивает, например, собственник(и) Самсунг, Аппле, Сименс... без труда программиста эти товары, станки, принтеры итд всего лишь набор радиодеталей.
источник