Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 05

S

Sasha in Ком.Фронт
Sasha
Решил порыться в интернете. Много текста, но чтоб "сову на глобус не натягивал" 😉 Честно не знаю насколько данный сайт авторитетный, тем не менее:

http://blogerator.org/page/gde-bolshego-vsego-rabotaet-programmistov-trudoustrojstvo-populjarnost-mesta-raboty-banki

Обратите внимание банковский сектор самый массовый. Но данный график не сильно отражает всю суть. Второй и третий - "IT-компании" и "Промышленный", причем ряд компаний отсюда поставляют опять же всякое банковское ПО.

Как Ленин писал про финансовый капитал? "Слияние банковского капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии."

IT-компании включают в себя консалтинг т.е. некая услуга, заказное ПО, а также немало компаний который как бы IT, но пишут чисто банковское ПО, всякие АБС. Таких компаний вроде Яндекса или лаборатории Касперского у нас очень немного.

Дальше идёт "Продукты и аутсорсинг". Не ясно, что понимать под "продуктами" здесь, а аутсорсинг - это по сути перепродажа программистов одной компании другой, типа сдача в аренду. И часто в те же банки.

Как видите, научная сфера, самая мелкая. Я бы ещё геймдев добавил (игровая индустрия), но она тоже небольшая (именно в России).

Однако это, как я понял, охватывает мир в целом. В России же дела ещё ближе к финансам. Если сами погуглите, то думаю убедитесь в этом. Много будет в продажах ещё банальных, но это опять же обслуга капитала. Наука у нас на нуле, программирование в науке собственно тоже...

Сама вся IT-индустрия по сути американская, я ничего толкового российского не встречал. Это легко объяснимо: компании, производители основных процессоров Intel, AMD, Qualcomm - американские. Для того чтобы написать компилятор для языка программирования нужно хорошо понимать архитектуру процессора (ассемблер и C), ну а прав и соответственно доступа на это разумеется у нас нет. В СССР кстати компьютеры были конкурентноспособны, но партия решила не развивать это направление. Один из таких, например, Эльбрус с языком программирования Эль-76. Там даже кириллица в синтаксисе используется )) Сейчас в России сильные только команды по спортивному программированию, но это не для заработка, хотя вещь очень интересная. По мне так самая интересная из того, что доступно российскому программисту.

Java один из самых популярных языков программирования, я статистику приводить не буду, но он однозначно в топе, с высокой долей вероятности на первом месте, - можете сами проверить. Вот здесь почитайте где используется Java:

https://vertex-academy.com/tutorials/ru/gde-ispolzuetsya-java/

Пару оговорок: веб-приложения это тоже банки, это те же серверные приложения, только с мордой (интерфейс).

Также очень популярен язык JavaScript (не путать с Java, это совсем другой язык). Данный ЯП чисто интерфейсный язык, очень мало пишут на нем сервера (Node.js). Раз интерфейсный (фронт), то применяется там же где и Java или другой серверный (бэк) язык, но чаще Java. То есть два этих языка просто львиную долю рынка занимают.

Языков много, про это можно ещё кучу всего понаписать. Но главная задача была показать кем является сейчас программист. Программист - в массе своей обслуга финансового капитала. А создаёт стоимость или нет - зависит от сегмента отрасли. Например, для Android программист создаёт стоимость и немалую (иначе это обычный кусок железа). Любой разработчик ОС также создаёт стоимость. А вот разработчик какого-нибудь кредитного конвейера стоимости не создает. Почему? Читайте цитату Маркса выше.
Пост
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Max
эм, ну вы нафлудили. Программист пролетарий когда он разрабатывает, модифицирует Программное обеспечение для конвеера, цеха, станка... итд. В этом случае результат труда это, например, станок с ЧПУ. который без труда программиста товаром не является, и средством производства тоже. кому нужен 3д принтер, гравер, фрейзер с чпу, или конвейер с АСУП без программного обеспечения. Вы купите айфон доя которого не существует IOS? 3д принтер для которого не существует драйверов и САПР? Почему считаете что труд программиста на ассемблер С++.. не создаёт прибавочной стоимоисти, которую присваивает, например, собственник(и) Самсунг, Аппле, Сименс... без труда программиста эти товары, станки, принтеры итд всего лишь набор радиодеталей.
Камрад, прочитайте этот мой пост 👆 чтоб не писать одно и то же
источник

M

Max in Ком.Фронт
ну тоже самое. Просто пока я писал ответ, не было коннекта с телегой, а дома с вайфая ушло. а вы тут еще больше понаписали
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Max
ну тоже самое. Просто пока я писал ответ, не было коннекта с телегой, а дома с вайфая ушло. а вы тут еще больше понаписали
Да, тоже самое, что и вы пишите. Но тут дело именно какой процент программистов трудится в банках или, допустим, в каких-либо спекулянтских конторах, например, пишут ПО для магазинов. Допустим программист написал сайт для банковской компании. Создал ли он при этом какую-нибудь стоимость? Думаю нет. Или написал кэшбек для банковский карт. Создал ли он этим какую-либо стоимость? Тоже нет. Мы тут коснулись именно российских разработчиков и чего им приходится в своей массе программировать.
источник

ВЕ

Василий Еремеев in Ком.Фронт
Sasha
Да, тоже самое, что и вы пишите. Но тут дело именно какой процент программистов трудится в банках или, допустим, в каких-либо спекулянтских конторах, например, пишут ПО для магазинов. Допустим программист написал сайт для банковской компании. Создал ли он при этом какую-нибудь стоимость? Думаю нет. Или написал кэшбек для банковский карт. Создал ли он этим какую-либо стоимость? Тоже нет. Мы тут коснулись именно российских разработчиков и чего им приходится в своей массе программировать.
Подкину дров. Тут всё очень чётко расписано:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=230529641153825&id=100025903733226
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Не знаю, что имеет ввиду Анна Головина... Выше вроде бы разобрались с контекстом услуги. Цитаты Маркса тоже были опубликованы.
источник

ВЕ

Василий Еремеев in Ком.Фронт
Sasha
Не знаю, что имеет ввиду Анна Головина... Выше вроде бы разобрались с контекстом услуги. Цитаты Маркса тоже были опубликованы.
Там не Анна Головина. Там как раз про услуги и товары с цитатами.

1. Что такое материальный продукт труда.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к классику материализма В.И. Ленину:

«МАТЕРИЯ – это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которое копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями и существует, не зависимо от них».

Запомним это определение. И отметим, что материальный продукт труда — это любой результат труда человека или группы людей, который дан человеку в ощущениях, который копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями и существует независимо от них.

А теперь, осознавая это определение, ответьте сами себе на вопрос, результат труда учителя, врача, инженера, учёного, архитектора, военного, полиционера, управленца, всех трудящихся, что заняты в сфере услуг подпадает под признаки, указанные в этом определении или нет?

Разумеется подпадает, иначе каким бы образом мы потребляли их результат труда.
Нематериальных продуктов труда не существует. Это метафизика (идеализм), которая к объективной реальности никакого отношения не имеет.

2. Что такое производительный труд и какой ещё бывает, кроме него.

Труд делится на производительный и управленческий.
Производительный труд любой, что производит продукты труда, которые потребляет общество.
Управленческий труд — это труд по организации производственных процессов.

Единственным дополнением к этому может служить то требование, что труд должен быть общественно полезным. Приняв это уточнение мы исключаем из понятия "труд" деятельность субъектов, направленных против общества.
Не приняв этого дополнения, мы в "трудящиеся" запишем и киллеров, воров, мошенников, главарей банд и иных преступных сообществ.

Деление на умственный труд и физический неверно. Ибо одного без другого не существует. Можно говорить о ПРЕИМУЩЕСТВЕННО физическом труде, под которым понимается такая форма труда, где человек задействует преимущественно мускульную силу.
Можно говорить о ПРЕИМУЩЕСТВЕННО умственном труде, в котором человек преимущественно занят интеллектуальным трудом.

Но такое деление практически мало имеет значения.
Землекоп копает землю не бездумно, а обдумывая свои действия.
Ученый затрачивает мускульную силу, чтобы использовать справочную литературу и чтобы результат своего интеллектуального труда донести до других людей, перенести на бумагу или на ПК.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Sasha
Что ж... Непонимание вами марксизма я уже подчеркивал. Я не часто прибегаю к цитатам, но логически вам доказывать видимо бессмысленно, поэтому давайте процитируем классиков. Открываем третий том "Капитала". Глава 19 "Денежно-торговый капитал":

"Функционирует ли при этом деньги как средство обращения или как средство платежа, это зависит от формы товаро-обмена. В обоих случаях капиталисту постоянно приходится платить деньги многим лицам и постоянно получать деньги в уплату от многих лиц. Эта чисто техническая операция уплаты и получение денег уже сама по себе СОСТАВЛЯЕТ ТРУД который, поскольку деньги функционируют как средства платежа, делает необходимым подведение баланса платежей, акты взаимных расчетов. Этот труд относится к издержкам обращения, представляет собой ОСОБЫЙ труд, НЕ СОЗДАЮЩИЙ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Он сокращается благодаря тому, что его выполняет особое подразделение агентов или капиталистов для всего остального класса капиталистов"

И далее:

"Появляется ОСОБАЯ отрасль предпринимательской деятельности, и так как она в качестве такой особой отрасли ОБСЛУЖИВАЕТ денежный механизм всего класса, она концентрируется, ведётся в крупном масштабе; и здесь, в свою очередь, происходит разделение труда в пределах этой особой отрасли предпринимательской деятельности как вследствие распадения ее на различные, независимые одна от другой отрасли, так и вследствие образования специального аппарата в каждой из таких отраслей (большие конторы, МНОГОЧИСЛЕННЫЕ БУХГАЛТЕРЫ и КАССИРЫ, далеко идущее разделение труда). Уплата денег, прием их,  сальдирование балансов, введение текущих счетов, хранения денег и пр., будучи отделены от актов, обусловивших необходимость этих технических операций, делают капитал, авансированный на эти функции, денежно-торговым капиталом"

К слову, в современном понимании сюда можно и программистов отнести.

Как теперь будете выкручиваться? Балаболом вновь меня назовёте?

P. S. Всем камрадам, во избежание неточностей, рекомендую лучше прочитать первые несколько страниц этой главы самостоятельно.
Вот цитаты. Ниже товарищ Лотоцкий скинул скрины. Сейчас программистов рассматриваем в терминах отраслей, где программист трудится. В банках стоимости программисты не создают.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Василий Еремеев
Там не Анна Головина. Там как раз про услуги и товары с цитатами.

1. Что такое материальный продукт труда.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к классику материализма В.И. Ленину:

«МАТЕРИЯ – это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которое копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями и существует, не зависимо от них».

Запомним это определение. И отметим, что материальный продукт труда — это любой результат труда человека или группы людей, который дан человеку в ощущениях, который копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями и существует независимо от них.

А теперь, осознавая это определение, ответьте сами себе на вопрос, результат труда учителя, врача, инженера, учёного, архитектора, военного, полиционера, управленца, всех трудящихся, что заняты в сфере услуг подпадает под признаки, указанные в этом определении или нет?

Разумеется подпадает, иначе каким бы образом мы потребляли их результат труда.
Нематериальных продуктов труда не существует. Это метафизика (идеализм), которая к объективной реальности никакого отношения не имеет.

2. Что такое производительный труд и какой ещё бывает, кроме него.

Труд делится на производительный и управленческий.
Производительный труд любой, что производит продукты труда, которые потребляет общество.
Управленческий труд — это труд по организации производственных процессов.

Единственным дополнением к этому может служить то требование, что труд должен быть общественно полезным. Приняв это уточнение мы исключаем из понятия "труд" деятельность субъектов, направленных против общества.
Не приняв этого дополнения, мы в "трудящиеся" запишем и киллеров, воров, мошенников, главарей банд и иных преступных сообществ.

Деление на умственный труд и физический неверно. Ибо одного без другого не существует. Можно говорить о ПРЕИМУЩЕСТВЕННО физическом труде, под которым понимается такая форма труда, где человек задействует преимущественно мускульную силу.
Можно говорить о ПРЕИМУЩЕСТВЕННО умственном труде, в котором человек преимущественно занят интеллектуальным трудом.

Но такое деление практически мало имеет значения.
Землекоп копает землю не бездумно, а обдумывая свои действия.
Ученый затрачивает мускульную силу, чтобы использовать справочную литературу и чтобы результат своего интеллектуального труда донести до других людей, перенести на бумагу или на ПК.
Вот выше 👆
источник

M

Max in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
А где вы видели такое определение? Если человек продает свою рабочую силу и не владеет средствами производства в сфере производства - то он пролетарий, а если человек продает свою рабочую силу и не владеет средствами производства в сфере услуг - то он не пролетарий?
нигде не видел, сам так считаю. Труд - это созидательная деятельность для преобразования материи в продукт. некие действия с веществом для придания ему качеств ранее не свойственных. А какая там цепочка и сколько людей занято в этой цепочке, или так скажем, очереди производства не важно. от шахтера до грузчика на складе готовых айфонов все пролетарии, кто не владеет средствами производства
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Пчела не обдумывает строение улья, но своим трудом создаёт улей. Выходит, физический и умственный труд вполне себе можно разделить, более того, физический будет первичен.
источник

M

Max in Ком.Фронт
просто надо смотреть не на сферического коня в вакууме, а на всю цепь. от рабского детского труда где то на шахтах в африке по добыче редкоземельных и полупроводниковых руд, до грузчика Васи на складе, магазине в связном или евросети, где продается конечный продукт, например Айфон Хэ =)
источник

ВЕ

Василий Еремеев in Ком.Фронт
Sasha
Вот цитаты. Ниже товарищ Лотоцкий скинул скрины. Сейчас программистов рассматриваем в терминах отраслей, где программист трудится. В банках стоимости программисты не создают.
Это не имеет значения. У Маркса есть торговые рабочие. Они способствуют увеличению капитала.

Теперь спрашивается: как обстоит дело с торговыми наёмными рабочими, занятыми у торгового капиталиста, в нашем случае у торговца товарами?

С одной стороны, такой торговый рабочий совершенно такой же наёмный рабочий, как и всякий другой. Во-первых, поскольку его труд покупается на переменный капитал купца, а не на те деньги, которые расходуются как доход, следовательно, покупается не для личных услуг, а в целях увеличения стоимости капитала, авансированного купцом. Во-вторых, поскольку стоимость его рабочей силы и, следовательно, его заработная плата, определяется, как и у всех других наёмных рабочих, издержками производства и воспроизводства его специфической рабочей силы, а не продуктом его труда.


Капитал. Том 3. Глава 17.

Торговый рабочий непосредственно не производит прибавочной стоимости. Но цена его труда определяется стоимостью его рабочей силы, следовательно издержками её производства, тогда как проявление этой рабочей силы в действии, её напряжение, расходование и износ, как и у всякого другого наёмного рабочего, отнюдь не ограничиваются её стоимостью. Поэтому его заработная плата никак не пропорциональна массе прибыли, которую он помогает реализовать капиталисту. То, чего он сто́ит капиталисту, и то, что́ он ему приносит, — это различные величины. Он приносит ему прибыль не потому, что непосредственно создаёт прибавочную стоимость, а потому, что помогает уменьшать издержки реализации прибавочной стоимости, поскольку он выполняет отчасти неоплаченный труд.

Там же.
источник

ВЕ

Василий Еремеев in Ком.Фронт
Александр
Пчела не обдумывает строение улья, но своим трудом создаёт улей. Выходит, физический и умственный труд вполне себе можно разделить, более того, физический будет первичен.
То есть вы вначале делаете, потом думаете? Ваши руки начинают делать до импульса мозга, который занимается осознанной деятельностью?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Василий Еремеев
Там не Анна Головина. Там как раз про услуги и товары с цитатами.

1. Что такое материальный продукт труда.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к классику материализма В.И. Ленину:

«МАТЕРИЯ – это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которое копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями и существует, не зависимо от них».

Запомним это определение. И отметим, что материальный продукт труда — это любой результат труда человека или группы людей, который дан человеку в ощущениях, который копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями и существует независимо от них.

А теперь, осознавая это определение, ответьте сами себе на вопрос, результат труда учителя, врача, инженера, учёного, архитектора, военного, полиционера, управленца, всех трудящихся, что заняты в сфере услуг подпадает под признаки, указанные в этом определении или нет?

Разумеется подпадает, иначе каким бы образом мы потребляли их результат труда.
Нематериальных продуктов труда не существует. Это метафизика (идеализм), которая к объективной реальности никакого отношения не имеет.

2. Что такое производительный труд и какой ещё бывает, кроме него.

Труд делится на производительный и управленческий.
Производительный труд любой, что производит продукты труда, которые потребляет общество.
Управленческий труд — это труд по организации производственных процессов.

Единственным дополнением к этому может служить то требование, что труд должен быть общественно полезным. Приняв это уточнение мы исключаем из понятия "труд" деятельность субъектов, направленных против общества.
Не приняв этого дополнения, мы в "трудящиеся" запишем и киллеров, воров, мошенников, главарей банд и иных преступных сообществ.

Деление на умственный труд и физический неверно. Ибо одного без другого не существует. Можно говорить о ПРЕИМУЩЕСТВЕННО физическом труде, под которым понимается такая форма труда, где человек задействует преимущественно мускульную силу.
Можно говорить о ПРЕИМУЩЕСТВЕННО умственном труде, в котором человек преимущественно занят интеллектуальным трудом.

Но такое деление практически мало имеет значения.
Землекоп копает землю не бездумно, а обдумывая свои действия.
Ученый затрачивает мускульную силу, чтобы использовать справочную литературу и чтобы результат своего интеллектуального труда донести до других людей, перенести на бумагу или на ПК.
Я по ссылке не прошел сразу. Теперь вижу.

Не очень понравился мне пост. К по-моему стыду я не читал "Философские тетради" Ленина, да и философ я худой. Однако:

Согласно этому определению Ленина, программу вполне можно считать материальной. Но мы и не касались материальности ПО, простой идей программу назвать никак нельзя. Программа объективна.

Но мне не понравилось, что автор делил труд на производительный и управленческий. Водитель такси никакого производительного труда, например, не осуществляет, хотя при этом трудится и труд его сейчас необходим. Труд вернее делить на производительный и непроизводительный.

Ну а "неверностью" умственного труда и физического автор вообще перевернул с ног на голову весь марксизм. Про умственный и физический труд писали все классики марксизма, про необходимость нивелирования разницы между ними. А про мускульный труд ученого так совсем несерьёзно: учёный конечно берет с полки книги, но на это я думаю у него уходит не более одного процента рабочего времени (грубо говоря).

В общем сырой взгляд у автора.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Василий Еремеев
То есть вы вначале делаете, потом думаете? Ваши руки начинают делать до импульса мозга, который занимается осознанной деятельностью?
Камрад Александр про пчел прав. У них все на уровне рефлексов. Разума у пчел нет. Вы считаете пчелы имеют разум и мышление?
источник

ВЕ

Василий Еремеев in Ком.Фронт
Sasha
Камрад Александр про пчел прав. У них все на уровне рефлексов. Разума у пчел нет. Вы считаете пчелы имеют разум и мышление?
Я не про пчёл, я про человека. Он зачем-то приплетает пчёл и приравнивает их к людям. У пчёл нет сознания.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Василий Еремеев
Я не про пчёл, я про человека. Он зачем-то приплетает пчёл и приравнивает их к людям. У пчёл нет сознания.
Соглашусь, пчел тоже привлекать неверно. Получается социал-дарвинизм.
источник

M

Max in Ком.Фронт
что сейчас в наше время имеет наибольшую добавочную стоимость? - сложные высокотехнологичные товары,  а сколько буржуев на каждом этапе присваивают результаты чужого труда уже 10й вопрос.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Василий Еремеев
Это не имеет значения. У Маркса есть торговые рабочие. Они способствуют увеличению капитала.

Теперь спрашивается: как обстоит дело с торговыми наёмными рабочими, занятыми у торгового капиталиста, в нашем случае у торговца товарами?

С одной стороны, такой торговый рабочий совершенно такой же наёмный рабочий, как и всякий другой. Во-первых, поскольку его труд покупается на переменный капитал купца, а не на те деньги, которые расходуются как доход, следовательно, покупается не для личных услуг, а в целях увеличения стоимости капитала, авансированного купцом. Во-вторых, поскольку стоимость его рабочей силы и, следовательно, его заработная плата, определяется, как и у всех других наёмных рабочих, издержками производства и воспроизводства его специфической рабочей силы, а не продуктом его труда.


Капитал. Том 3. Глава 17.

Торговый рабочий непосредственно не производит прибавочной стоимости. Но цена его труда определяется стоимостью его рабочей силы, следовательно издержками её производства, тогда как проявление этой рабочей силы в действии, её напряжение, расходование и износ, как и у всякого другого наёмного рабочего, отнюдь не ограничиваются её стоимостью. Поэтому его заработная плата никак не пропорциональна массе прибыли, которую он помогает реализовать капиталисту. То, чего он сто́ит капиталисту, и то, что́ он ему приносит, — это различные величины. Он приносит ему прибыль не потому, что непосредственно создаёт прибавочную стоимость, а потому, что помогает уменьшать издержки реализации прибавочной стоимости, поскольку он выполняет отчасти неоплаченный труд.

Там же.
Ну так вот про это мы и говорим, камрад. Маркс лишь подчеркивает это. Создают программисты стоимость работая в банках? Создают стоимость кассиры в магазинах? А эксплуатацию то и тех и других никто не отрицал, если что.

Я это неделю-две назад без цитат попытался донести. Донести то, что стоимость создают непосредственные рабочие. Может я путанно выражался, не мне судить.
источник