Size: a a a

Ком.Фронт

2018 August 02

denchk Попов in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Ну, всего есть 3 точки зрения:
1. Там Ленин на полях написал, что Гегеля надо штудировать, что бы *вполне* понять Капитал. Значит с него надо начинать.
2. Гегель это, конечно, замечательно, но у него много идеализма. Лучше читать сразу МЭЛС, а Гегеля только если самому интересно.
3. Гегеля вообще не трогать, только если вы не изучаете философию целенаправлено. И вообще, диалектика не нужна.

В чате, в основном, представлены первые две позиции
А как же те кто уже прочитал науку логики и теперь не знает, как с этим жить?🤷‍♂
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
denchk Попов
А как же те кто уже прочитал науку логики и теперь не знает, как с этим жить?🤷‍♂
Ну, они же её прочитали следуя одному из пунктов?)
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Ну, они же её прочитали следуя одному из пунктов?)
Возможно, но не точно)
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Ну, всего есть 3 точки зрения:
1. Там Ленин на полях написал, что Гегеля надо штудировать, что бы *вполне* понять Капитал. Значит с него надо начинать.
2. Гегель это, конечно, замечательно, но у него много идеализма. Лучше читать сразу МЭЛС, а Гегеля только если самому интересно.
3. Гегеля вообще не трогать, только если вы не изучаете философию целенаправлено. И вообще, диалектика не нужна.

В чате, в основном, представлены первые две позиции
То есть, если назвать по фамилиям, получится
1. Попов
2. Юлин
3. Кравецкий
?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Slava Prokopov
То есть, если назвать по фамилиям, получится
1. Попов
2. Юлин
3. Кравецкий
?
Как примеры этих людей — да, достаточно близко)
Но не стоит приравнивать позицию групп людей к позиции одного человека. А то может создасться ложное впечатление, что они разделяют позицию приведенных людей на 100%
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
А кто-нибудь пробовал сравнить, есть ли разница в понимании того же капитала у людей, читавших гегеля и у людей, не читавших?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Slava Prokopov
А кто-нибудь пробовал сравнить, есть ли разница в понимании того же капитала у людей, читавших гегеля и у людей, не читавших?
О чем речь, тут у людей одной группы видение разное
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
А кто-нибудь пробовал сравнить, есть ли разница в понимании того же капитала у людей, читавших гегеля и у людей, не читавших?
После НЛ, Капитал читался проще.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
denchk Попов
После НЛ, Капитал читался проще.
Это потому, что в НЛ какие-то понятия рассматриваются или просто потому, что после сложного чтива НЛ капитал показался легкой прогулкой?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Это потому, что в НЛ какие-то понятия рассматриваются или просто потому, что после сложного чтива НЛ капитал показался легкой прогулкой?
Или потому, что Капитал читал уже не первый раз?
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Это потому, что в НЛ какие-то понятия рассматриваются или просто потому, что после сложного чтива НЛ капитал показался легкой прогулкой?
Нет, просто Маркс пишет используя диалектическую логику, до НЛ мне понять, чего хочет здесь и там сказать этот немец было сложно.

Лучше начать с логики формальной(Виноградовой), потом прочитать Диамат и Истмат. Некоторые Комрады говорят, что это более простой способ.
источник

r

rbykov in Ком.Фронт
Вся проблема "капитала" в том что при написании его Маркс не мог никак отделаться от идеалистического способа выражения мыслей.

В первых главах так особенно. У него понятия вытекают из понятий.

Поэтому после прочтения науки логики (облегченный вариант, история философии кажется называется) такое изложение кажется знакомым и понятным.

В этом вся фишка.
источник

D

Dmitrii R. (Bayard) in Ком.Фронт
ознакомился. показалось что Лекс постоянно передергивает, а Юлин - пытается его корректировать. "Закон единства и борьбы противоположностей - чушь", говорит Кравецкий, в то же время ссылается на то, что "в механике система векторов и сложения сил даст точный результат", в его рассуждениях отсутствует связка от общего к частному. Да, в общем рассуждении закон единства и борьбы противоположностей даст размытый результат о положении предмета, а в его частном применении в механике - точный (правда до тех пор, пока мы не начнем к примеру учитывать деформации предметов и т.д. в глубину и вширь). Юлин отвечает - диалектика Гегеля - это метод, конкретики в нем нет и быть не может.  Со спиралью у Лекса тоже скользкие рассуждения, Юлин ему отвечает "да, возможно рабовладение вслед за капитализмом, только рабами будут роботы". Рассуждая о логике Кравецкий прямо верхом садиться на диалектическую логику, когда А можеть быть и А и !А одновременно... но избегает добавлять к этой его версии логики слово "диалектическая" в противовес формальной логике, где это невозможно. Сошлись титаны на отрицании догматизма, каждый в своем понимании этого слова и на типично гегелевском "известное еще не есть пОнятое" (в прочтении Кравецкого это "если ты книжку прочитал, то это еще на значит, что умный")
источник

D

DasWerden in Ком.Фронт
А с чего люди взяли, что решает список литературы, интересно? 🧐
источник
2018 August 03

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
denchk Попов
Нет, просто Маркс пишет используя диалектическую логику, до НЛ мне понять, чего хочет здесь и там сказать этот немец было сложно.

Лучше начать с логики формальной(Виноградовой), потом прочитать Диамат и Истмат. Некоторые Комрады говорят, что это более простой способ.
Начал читать учебник Виноградовой, и там пока не прочитал ничего нового. Там есть что-то интересное, если есть математическое образование? А то оно очень походит на то, что прививают в технических вузах
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Начал читать учебник Виноградовой, и там пока не прочитал ничего нового. Там есть что-то интересное, если есть математическое образование? А то оно очень походит на то, что прививают в технических вузах
Вряд ли. Только если описание того, как давать определения. Хотя ещё зависит от техникума)
источник

БМ

Беня Мандельброт in Ком.Фронт
Dmitrii R. (Bayard)
ознакомился. показалось что Лекс постоянно передергивает, а Юлин - пытается его корректировать. "Закон единства и борьбы противоположностей - чушь", говорит Кравецкий, в то же время ссылается на то, что "в механике система векторов и сложения сил даст точный результат", в его рассуждениях отсутствует связка от общего к частному. Да, в общем рассуждении закон единства и борьбы противоположностей даст размытый результат о положении предмета, а в его частном применении в механике - точный (правда до тех пор, пока мы не начнем к примеру учитывать деформации предметов и т.д. в глубину и вширь). Юлин отвечает - диалектика Гегеля - это метод, конкретики в нем нет и быть не может.  Со спиралью у Лекса тоже скользкие рассуждения, Юлин ему отвечает "да, возможно рабовладение вслед за капитализмом, только рабами будут роботы". Рассуждая о логике Кравецкий прямо верхом садиться на диалектическую логику, когда А можеть быть и А и !А одновременно... но избегает добавлять к этой его версии логики слово "диалектическая" в противовес формальной логике, где это невозможно. Сошлись титаны на отрицании догматизма, каждый в своем понимании этого слова и на типично гегелевском "известное еще не есть пОнятое" (в прочтении Кравецкого это "если ты книжку прочитал, то это еще на значит, что умный")
Мне в том диалоге ближе позиция Лексуса
источник

БМ

Беня Мандельброт in Ком.Фронт
А твоей логике если я не проштудировал Библию вдоль и поперек  - я не могу аргументированно заявлять, что религия неверный способ познания?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Ком.Фронт
Беня Мандельброт
А твоей логике если я не проштудировал Библию вдоль и поперек  - я не могу аргументированно заявлять, что религия неверный способ познания?
Если бы Библия занимала в истории религии такое же место, как "Наука логики" в истории диалектической гносеологии, то есть, если бы не было бы никаких других сравнимых по охвату предмета источников - то да, вы не могли бы ничего аргументированно заявлять.
Потому что у вас просто не было бы никаких других способов узнать о теме, кроме как прочитать "компендиум".
источник

БМ

Беня Мандельброт in Ком.Фронт
Мамамио 😀 говори непонятно и тогда люди "обязательно" встанут под твои флаги 😂😂😂 болтшая беда к сожалению в нашем левом движении...
источник