Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 12

М

Михаил in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
У вас какая-то разница между русскими и не русскими?
Не важно это цитата одного человека. Я спрашиваю почему вы не любите людей? И хотите чтобы они шли воевать за рубеж. В Афганистане так вообще была войне не за что, просто потому-что там какаето кучка людей провозгласила себя коммунистами.....
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Михаил
Не важно это цитата одного человека. Я спрашиваю почему вы не любите людей? И хотите чтобы они шли воевать за рубеж. В Афганистане так вообще была войне не за что, просто потому-что там какаето кучка людей провозгласила себя коммунистами.....
Даже отвечать неохота. Из вас коммунист, как из меня балерина.
Идите перечитайте "Как закалялась сталь", например.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Даже отвечать неохота. Из вас коммунист, как из меня балерина.
Идите перечитайте "Как закалялась сталь", например.
Я то видел что такое война. Думаю она не кому не нравится. А вы тут решили отправлять наших сыновей нас в какие-то непонятные далёкие страны помирать. Как только пойдут первые грузы 200, ваша власть обречена.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Михаил
Я то видел что такое война. Думаю она не кому не нравится. А вы тут решили отправлять наших сыновей нас в какие-то непонятные далёкие страны помирать. Как только пойдут первые грузы 200, ваша власть обречена.
Ух. Я тоже видел. Никому не нравится. А мы виноваты в том, что её буржуи устраивают?
И надо отсидеться с краю, шоб не задело? Заденет.

Непонятные они сейчас для вас и тогда, в сытых 60-70х, т.к. всё политобразование скаьилось в тартар.

"Вы", "наших сыновей"... Вы бы вытравливали из себя потихой мещанство.
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Сергей
Выглядит вроде бы красиво. Но! Вы пытаетесь описать коммунистическое общество, до которого очень и очень далеко. Забываете наверное в своих фантазиях о переходном периоде - социализме, в котором неминуемо будут присутствовать пережитки предыдущей общественной формации. Такие, как денежные расчёты или иной эквивалент расчётов. Мелкие буржуи тоже никуда не денется по началу. Никто не будет их репрессировать, если они не будут вести подрывную деятельность. Необходимость и возможности частнособственнического производства отпасть должна самостоятельно, как вы правильно подметили, по экономическим причинам. А именно ни каких свободных рыночных отношений, а исключительно твёрдые экономически обоснованные государственные цены, как было ранее.
На колхозном рынке были свободные цены.

И я описывал тенденции.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
dr_Zlov
Здравствуй анархо-синдикалист.

Вот ты и наконец признался в своих взглядах.

Особенно доставляет непонимание вреда от мелкобуржуя социализму.(хотя я впрямую написал что он просирает общественные ресурсы нерационально их используя, так как не может сравнится по эффективности и возможностям модернизации с промпроизводством. Плюс неравноценный обмен с обществом - он уже получает больше прочих чем отдаёт в него, и при этом не недееспособен - паразитирует на обществе.)
Поэтому мелкобуржуи должны быть так же уничтожены как класс, но в первую очередь экономически. И понимание от их вреда - просирание общественных ресурсов, паразитизм - не должно замалчиватся.

(Подумалось вот что если установить безденежную экономику, то тогда наверное и пропадёт их этот паразитизм(как минимум накопление станет невозможно), останется просто чудаковатый член общества которому нравится что-то производить вручную.
Просирание ресурсов останется, но это уже не так вредно для общественного сознания. Всё же люди - не роботы и не муравьи, индивидуальности в производстве им тоже может хотется.)
Но тут тоже нужно думать, это пока просто набросок.

И именно такое, как ты выразился, околхозивание хозяйствующих субъектов и привело к дефецитам и другим весёлым штукам. Потому что интерес группы уже не подобен общему интересу всех групп.

И если давать им это самоуправление, то и дай им разрешение на торговлю между собой средствами производства. Ну а там и до обычного рынка недалеко.

И доведение до абсурда моей идеи - что СССР это не всё общество - фигня. Либо тогда "социализм в отдельной стране" как этап для построения мирового - невозможен.

Потому что важна тенденция, а не отдельные этапы, а околхозивание - это тенденция в обратную сторону.
Здравствуй анархо-синдикалист.

И тебе не болеть, провокатор.

Вот ты и наконец признался в своих взглядах.

Пруфов ведь от тебя не будет, с моими "признаниями" в чём-то?

Особенно доставляет непонимание вреда от мелкобуржуя социализму.(хотя я впрямую написал что он просирает общественные ресурсы нерационально

То, что ты от балды называешь "просиранием ресурсов", у меня конкретно определено как невовлечённость в обобществление. Главная причина малой рациональности мелкой буржуазии - малые масштабы производственной деятельности.

Плюс неравноценный обмен с обществом - он уже получает больше прочих чем отдаёт в него, и при этом не недееспособен - паразитирует на обществе.)

Это пустой трёп. Никак из мелкобуржуазности самой по себе не вытекает никакого неравноценного обмена с "обществом". Впрочем - давай и на это пруфы: что этот обмен именно что принципиально неравноценный.

Поэтому мелкобуржуи должны быть так же уничтожены как класс, но в первую очередь экономически. И понимание от их вреда - просирание общественных ресурсов, паразитизм - не должно замалчиватся.

Они должны быть уничтожены как класс из-за их малой эффективности и тенденции к превращёнию в настоящую буржуазию. А не из-за выдуманного тобой "паразитизма", который ты клеветнически им приписываешь как некое неотъемлемое свойство.

Просирание ресурсов останется, но это уже не так вредно для общественного сознания.

Пруфы на именно "просирание" ресурсов мелкой буржуазией, а не меньшую их эффективность в сравнении с общественным производством будут, или тоже не ждать?

И именно такое, как ты выразился, околхозивание хозяйствующих субъектов и привело к дефецитам и другим весёлым штукам.

Это - откровенный бред. Впрочем ты можешь напрячься и привести хоть какие-то пруфы на то, что причиной дефицита в СССР была именно имеющаяся жиденькая хозяйственная самостоятельность предприятий.

И если давать им это самоуправление, то и дай им разрешение на торговлю между собой средствами производства. Ну а там и до обычного рынка недалеко.

Ну то есть в ответ на слово "баланс" ты способен генерировать только волны абсурда? Классный аргумент, да, доказательный офигенно.

И доведение до абсурда моей идеи - что СССР это не всё общество - фигня. Либо тогда "социализм в отдельной стране" как этап для построения мирового - невозможен.

Что "абсурдного" в утверждении, что СССР не всё общество? Абсурд это твоё утверждение о том, что "общество" это только только "всё общество". Это именно тебе не угодила общественность целого колхоза, так как это, по твоему нелепому выражению оно же "не всё общество".

Либо тогда "социализм в отдельной стране" как этап для построения мирового - невозможен.

А может всё проще, всё как я говорю - и социализм в отдельно взятой стране возможен, и колхозы - общественная собственность?

Потому что важна тенденция, а не отдельные этапы, а околхозивание - это тенденция в обратную сторону.

В обратную сторону по сравнению с чем? Вообще-то большее самоуправление означает уменьшение обобществления. Совсем напротив - оно требует более интенсивного вовлечения трудящихся непосредственно в вопросы управления той сферой, где они трудятся.

А ты, как мне кажется, очень хочешь встать как раз на самые абсурдные позиции представления обобществления, как решения вообще всем обществом, вообще всех вопросов управления. Вплоть до всепланетарных выборов расцветки занавесок в твоём бараке.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Ух. Я тоже видел. Никому не нравится. А мы виноваты в том, что её буржуи устраивают?
И надо отсидеться с краю, шоб не задело? Заденет.

Непонятные они сейчас для вас и тогда, в сытых 60-70х, т.к. всё политобразование скаьилось в тартар.

"Вы", "наших сыновей"... Вы бы вытравливали из себя потихой мещанство.
Я думаю что вы ее не видели.... И не когда не теряли своих близких людей на войне. Но шашкай махать в интернетах мы все можем...
Революционеры * вояки.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
dr_Zlov
На колхозном рынке были свободные цены.

И я описывал тенденции.
Были. Но этот колхозный рынок был под строгим контролем до поры. Повторюсь, вы забываете, что каждая последующая общественная формация наследует пережитки предыдущих. Это неизбежно и закономерно. Нельзя одним махом всё разрушить, строить будет не из чего.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Михаил
Я думаю что вы ее не видели.... И не когда не теряли своих близких людей на войне. Но шашкай махать в интернетах мы все можем...
Революционеры * вояки.
Вы можете думать, что земля плоская - мне пофиг.
Близких не терял, да. Войнушка-то была локальная.
И я не шашкой машу, а разговариваю.
источник

РМ

Роман Мельник... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Послесталинский СССР страдал полупомощью вот как раз. Именно так как я написал. "Дома хорошо, а там вьетнамцы воюют".
Если нужно было более активно действовать, то скажите: кому, по вашему мнению, надо было бы помогать в китайско-вьетнамской войне за Камбоджу в 1979? Китаю, Вьетнаму или Пол Поту?
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Роман Мельник
Если нужно было более активно действовать, то скажите: кому, по вашему мнению, надо было бы помогать в китайско-вьетнамской войне за Камбоджу в 1979? Китаю, Вьетнаму или Пол Поту?
Вьетнаму.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Вьетнаму.
А почему именно им?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Сергей
Выглядит вроде бы красиво. Но! Вы пытаетесь описать коммунистическое общество, до которого очень и очень далеко. Забываете наверное в своих фантазиях о переходном периоде - социализме, в котором неминуемо будут присутствовать пережитки предыдущей общественной формации. Такие, как денежные расчёты или иной эквивалент расчётов. Мелкие буржуи тоже никуда не денется по началу. Никто не будет их репрессировать, если они не будут вести подрывную деятельность. Необходимость и возможности частнособственнического производства отпасть должна самостоятельно, как вы правильно подметили, по экономическим причинам. А именно ни каких свободных рыночных отношений, а исключительно твёрдые экономически обоснованные государственные цены, как было ранее.
Вы пытаетесь описать коммунистическое общество

Вообще-то он даже не пытался описать никакого коммунистического общества, просто голословно разорялся о "паразитизме" мелкой буржуазии (где он это отрыл, именно про "паразитизм" - неведомо, к марксизму это отношения не имеет), который никогда не сможет доказать.

Хотя о мелкой буржуазии он разорятся начал вообще в связи с колхозами, которые к мелкой буржуазии никак не относятся в принципе.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Jacen Vax
А почему именно им?
А потому что остальные хуже.
У Китая коммерческие интересы, про Пол Пота вообще молчу.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
А потому что остальные хуже.
У Китая коммерческие интересы, про Пол Пота вообще молчу.
Какая коммерция? В тот момент им не на что "коммерцить".
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Jacen Vax
Какая коммерция? В тот момент им не на что "коммерцить".
Вы читали историю взаимоотношений Китая и Пол Пота?
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Вы пытаетесь описать коммунистическое общество

Вообще-то он даже не пытался описать никакого коммунистического общества, просто голословно разорялся о "паразитизме" мелкой буржуазии (где он это отрыл, именно про "паразитизм" - неведомо, к марксизму это отношения не имеет), который никогда не сможет доказать.

Хотя о мелкой буржуазии он разорятся начал вообще в связи с колхозами, которые к мелкой буржуазии никак не относятся в принципе.
Отмена денежного обращения возможна только при коммунизме, поэтому я и вынес такое предположение. Он же много раз меня посылал в ПСС Ленина...
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Вы читали историю взаимоотношений Китая и Пол Пота?
Чего вы к Пол Поту привязались? Камбоджа СИЛЬНО МАЛЕНЬКАЯ страна чтобы выжить самостоятельно. Там хоть король хоть Пол Пот хоть кто еще - все равно придется ему к кому-то прилипнуть чтобы помогали.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Jacen Vax
Чего вы к Пол Поту привязались? Камбоджа СИЛЬНО МАЛЕНЬКАЯ страна чтобы выжить самостоятельно. Там хоть король хоть Пол Пот хоть кто еще - все равно придется ему к кому-то прилипнуть чтобы помогали.
Кто ж спорит, что без помощи никуда.
Привязались и привязались, чего вы всполошились? Нравятся его действия? Сочувствую.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Кто ж спорит, что без помощи никуда.
Привязались и привязались, чего вы всполошились? Нравятся его действия? Сочувствую.
Которые именно действия?
источник