Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 12

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Ardeur
Кстати, есть игрушка такая, Stellaris, симулятор космических цивилизаций. Сложная, красивая и крепко так берет за душу. Коммунистов там тоже можно отыграть. Бороздишь себе просторы космоса, встречаешь другие расы, дипломатия, войны, роботы, Сферы Дайсона, Мир-кольца, другие мегасооружения, миллион событий и отсылок к ещё более масштабным вселенным за краем галактики. Поиграешь так с часик, а потом такая крепкая тоска накатывает. Тоска по будущему, которое ты никогда не застанешь за свою жизнь. Так жаль становится всех этих мелочных полит.фриков, бегущим по повесточке. Просто пыль космическая, как и мы все.
А как там кстати коммунизм задать?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Ardeur
Не так часто смотрю, чтобы критиковать) Каналов левых уже тьма тьмущая, сложно. Ну, если коротко - чистите текст от неоднозначных тезисов, конкретизируйте там, где не дожали. Верстайте текст, пока он не будет конфеткой. Общий смысл понятен, посыл ясен, но иногда режет ухо. Думаю, это просто дело времени.
(Это ИМХО если что, может это у меня тараканы в голове мозг доедают и я ничего не понимаю)
Для меня лично идеальной работой над сценарием является канал Джо с Вишенкой. Настолько емко, цельно и просто красиво сложен текст - это просто оргазм ушами.
Спасибо. Как раз вопрос именно во времени. Капитализм заставляет работать более 12 часов в день)) так бы нанесли бы удар)))
источник

A

Ardeur in Броневик Ленина
Jacen Vax
А как там кстати коммунизм задать?
Гражданская модель "Разделение тягот" (Значок серпа, все плюшки почитаешь в описании), для него соответственно требуются этика фанатичного эгалитаризма + материализма. Для пущего ролплея в свойства расы можно добавить "общинники".
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Ardeur
Гражданская модель "Разделение тягот" (Значок серпа, все плюшки почитаешь в описании), для него соответственно требуются этика фанатичного эгалитаризма + материализма. Для пущего ролплея в свойства расы можно добавить "общинники".
Ага, спс.
Не играл еще за таких. Обычно получались "милитаризм+ксенофобия" чтоб сидеть в своем углу - но каждый сосед при взгляде в профиль моей расы понимал "вот этих если потрогаю хоть пальцем - ПРОГЕНОЦИДЯТ ПОЛНОСТЬЮ!"
источник

A

Ardeur in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Спасибо. Как раз вопрос именно во времени. Капитализм заставляет работать более 12 часов в день)) так бы нанесли бы удар)))
Достаточно посмотреть пару роликов Джо, где он пояснял за феминизм и прочие непотребства. Он, к слову, лингвист да переводчик, как и я, так что с языком работать умеет, душа коллеги ощущается. Сама структура повествования, построение предложений, акцент на сильных позициях - убивает наповал слушателя. Есть чему поучиться, и мне, кстати, тоже.
источник

A

Ardeur in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ага, спс.
Не играл еще за таких. Обычно получались "милитаризм+ксенофобия" чтоб сидеть в своем углу - но каждый сосед при взгляде в профиль моей расы понимал "вот этих если потрогаю хоть пальцем - ПРОГЕНОЦИДЯТ ПОЛНОСТЬЮ!"
Милитаризм и ксенофобия отыгрывается через диктатуру нациков (с лоботомированными рабами или без, тут опционально). Такими в "высокую" империю в уголке не поиграть, только через широкую, мочить, геноцидить и отхватывать территорию. Поэтому и не играю так, не люблю таким заниматься 😄
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Ardeur
Милитаризм и ксенофобия отыгрывается через диктатуру нациков (с лоботомированными рабами или без, тут опционально). Такими в "высокую" империю в уголке не поиграть, только через широкую, мочить, геноцидить и отхватывать территорию. Поэтому и не играю так, не люблю таким заниматься 😄
Ну я сильно не воюю, в основном идет медленная экспансия и "кто первый займет важную систему на перекрестке гиперпутей/с ресурсами". Так что - мне норм. Флот/армии на границу, в центре - изучение наук, работа шахт/ферм, где-то на станциях еще яйцеголовые присматривают за недоразвитыми и помогают им развиваться (или-или, по желанию левой пятки)...
источник

A

Ardeur in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ну я сильно не воюю, в основном идет медленная экспансия и "кто первый займет важную систему на перекрестке гиперпутей/с ресурсами". Так что - мне норм. Флот/армии на границу, в центре - изучение наук, работа шахт/ферм, где-то на станциях еще яйцеголовые присматривают за недоразвитыми и помогают им развиваться (или-или, по желанию левой пятки)...
Если хочешь отыграть в медленную, то бери роботов на мир-кольце и упарывайся в науку как можешь. Сначала будешь страдать, а потом к середине игры это окупится втройне. Удачи. (Пора сворачивать этот диалог, это уже флуд не по теме канала)
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Ardeur
Если хочешь отыграть в медленную, то бери роботов на мир-кольце и упарывайся в науку как можешь. Сначала будешь страдать, а потом к середине игры это окупится втройне. Удачи. (Пора сворачивать этот диалог, это уже флуд не по теме канала)
Нафига мне роботы? Я железяк не уважаю. Только митбеги.
P.S. Если кто не понял последнее слово:
https://starwars.fandom.com/wiki/Meatbag
источник

A

Ardeur in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Спасибо. Как раз вопрос именно во времени. Капитализм заставляет работать более 12 часов в день)) так бы нанесли бы удар)))
https://youtu.be/NXqMKmG72Fg
Вот, старый ролик. Проанализируйте его риторику, как он подает инфу. Стройно и со вкусом. Кстати, не знаю, ответит ли, но можете сами ему написать вк, попросить текстовый вариант любого выпущенного их ролика.
С другой стороны я, конечно, зря так напираю, лишь желаю вам улучшения качества канала. Просто гораздо быстрее будет позаимствовать опыт, чем пятьдесят раз спотыкаться самому. Главное ведь результат)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
dr_Zlov
По твоей логике и мелкий буржуй - не буржуй(он же результат не чужого труда продаёт).

Если бы колхозник для личного пользования эту часть прибавочного продукта бы брал - никаких проблем, но он его продаёт.

И ещё раз повторяю - общественная - это общества, а не части общества.
Иначе у тебя часть равна целому.

И главное - я не наезжаю на сами колхозы, я про то что постепенный перевод их в совхозы - сама по себе идея правильная, потому что несмотря на их социалистичность, именно в них сосредоточена товарность как противоречие. И специальное сохранение их только усиливает эти противоречия.
Другое дело что сделали это через жопу и вкупе с другими реформами сделали только хуже.

Вот изначальный пост к которому у меня претензии

https://t.me/agitbronevik/137942
По твоей логике и мелкий буржуй - не буржуй(он же результат не чужого труда продаёт).

В этом будет, наверное, теперь уже вечная трагедия этого термина, чисто по названию, что мелкий буржуй это просто такой буржуй, так что и слово "мелкий" можно как бы самим собой упускать из виду. Конечно впрямую это всякий будет отрицать, но на деле выходит так, что между слов буквально имеется ввиду, что просто буржуй он в цилиндре и монокле, а буржуй мелкий тем и отличен, что он в котелке и пенсне, а так это вполне себе буржуй уже.

Чем вообще вреден мелкий буржуй для социализма, в чём его специфика, в соответствии с которой социализм хоть и берёт мелких буржуев в союзники в деле борьбы с феодалами и крупными буржуа, но вообще стремиться их уничтожить? Итак:

1. Мелкий буржуй хочет стать крупным (но это довольно шаткая претензия, пролетарий тоже может хочет хозяйчиком заделаться).
2. Главное - мелкий буржуй, оставаясь в своём статусе мелкого буржуя, не заинтересован в обобществлении, коллективизации своего труда (моя хата и лавочка с краю - вот это вот всё).

Так вот - колхозник уже потому совсем не подобен мелкому буржуа, что он уже пошёл на обобществление своих средств производства и в этом своём специфическом обобществлении, в колхозе, он уже отказался от эксплуатации труда.

Поэтому что мы можем сказать определённо в ответ на твой вопрос - колхозник по своим главным для социализма признакам уже никаким боком не мелкий буржуй.

Если бы колхозник для личного пользования эту часть прибавочного продукта бы брал - никаких проблем, но он его продаёт.

Вообще не понятный тезис. Что хочет со своей долей, то и делает. Если производит он брюкву, например, а нужны ему спички и соль (или молоток), то что он же делать должен, кроме продажи?

И ещё раз повторяю - общественная - это общества, а не части общества. Иначе у тебя часть равна целому.

У меня одно общественное во всём подобно другому общественному, оба они не частные. С другой стороны можно развернуть и твой тезис против тебя, с дальнейшим доведением его до абсурда, как это делаешь ты - с какой стати ты называешь "целым" то, что фактически касается только населения СССР, да и то не всего? Так-то "общества" на планете гораздо больше чем даже и весь народ СССР, но и внутри в СССР в "общественное", когда речь идёт про производство, вовлечены далеко не все. Иначе говоря, то, что ты называешь "целым" - оно само лишь часть. И чем оно, это "ненастоящее целое", в своей частичности лучше частичности колхозного общественного?

И главное - я не наезжаю на сами колхозы, я про то что постепенный перевод их в совхозы - сама по себе идея правильная

Я тоже согласен с тем, что это идея правильная. Только правильна и идея предоставления большего самоуправления отдельным предприятиям промышленности и транспорта, то есть фактического их "околхозивания", если можно так выразиться.

Для меня это вообще вопрос баланса между централизованным, всесовместным управлением хозяйством и самоуправлением этого самого хозяйства. На противоположных концах этого баланса - одинаково абсурдные варианты "управления" "всем обществом" во всей полноте всех вопросов каждым отдельно взятым "ЖЭКом" или полностью автономного анархического решения каждым отдельно взятым ЖЭКом каждого вопроса их "своего" хозяйства.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Понял. Единый ЦК стал капиталистом. Почти как акционеры ОАО СССР? Все заводы стали принадлежать ЦК КПСС. А как отличить, чем ЦК КПСС при Сталине отличалось в этом вопросе от ЦК КПСС при Хрущеве? И что делал  Ворошилов и в старом ЦК и в новом?
Знаете, я думаю, это про разговоры о самой политике и косыгинских реформах, по виду рентабельности, как характерные черты ренессанса капитализма. Фундаментальный задел бенифициаров даже не выявить на этом этапе, возможно, их можно проследить в дальнейшем анализе динамики.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
(извиняюсь, если немного не ясно, но не смотря на температуру ваша переписка меня заинтересовала как действительно хорошие вопросы для разбора)
(Да-да, на следующий день после увольнения с отказом платить зп, я ещё и заболел, я вообще везучий)
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
По твоей логике и мелкий буржуй - не буржуй(он же результат не чужого труда продаёт).

В этом будет, наверное, теперь уже вечная трагедия этого термина, чисто по названию, что мелкий буржуй это просто такой буржуй, так что и слово "мелкий" можно как бы самим собой упускать из виду. Конечно впрямую это всякий будет отрицать, но на деле выходит так, что между слов буквально имеется ввиду, что просто буржуй он в цилиндре и монокле, а буржуй мелкий тем и отличен, что он в котелке и пенсне, а так это вполне себе буржуй уже.

Чем вообще вреден мелкий буржуй для социализма, в чём его специфика, в соответствии с которой социализм хоть и берёт мелких буржуев в союзники в деле борьбы с феодалами и крупными буржуа, но вообще стремиться их уничтожить? Итак:

1. Мелкий буржуй хочет стать крупным (но это довольно шаткая претензия, пролетарий тоже может хочет хозяйчиком заделаться).
2. Главное - мелкий буржуй, оставаясь в своём статусе мелкого буржуя, не заинтересован в обобществлении, коллективизации своего труда (моя хата и лавочка с краю - вот это вот всё).

Так вот - колхозник уже потому совсем не подобен мелкому буржуа, что он уже пошёл на обобществление своих средств производства и в этом своём специфическом обобществлении, в колхозе, он уже отказался от эксплуатации труда.

Поэтому что мы можем сказать определённо в ответ на твой вопрос - колхозник по своим главным для социализма признакам уже никаким боком не мелкий буржуй.

Если бы колхозник для личного пользования эту часть прибавочного продукта бы брал - никаких проблем, но он его продаёт.

Вообще не понятный тезис. Что хочет со своей долей, то и делает. Если производит он брюкву, например, а нужны ему спички и соль (или молоток), то что он же делать должен, кроме продажи?

И ещё раз повторяю - общественная - это общества, а не части общества. Иначе у тебя часть равна целому.

У меня одно общественное во всём подобно другому общественному, оба они не частные. С другой стороны можно развернуть и твой тезис против тебя, с дальнейшим доведением его до абсурда, как это делаешь ты - с какой стати ты называешь "целым" то, что фактически касается только населения СССР, да и то не всего? Так-то "общества" на планете гораздо больше чем даже и весь народ СССР, но и внутри в СССР в "общественное", когда речь идёт про производство, вовлечены далеко не все. Иначе говоря, то, что ты называешь "целым" - оно само лишь часть. И чем оно, это "ненастоящее целое", в своей частичности лучше частичности колхозного общественного?

И главное - я не наезжаю на сами колхозы, я про то что постепенный перевод их в совхозы - сама по себе идея правильная

Я тоже согласен с тем, что это идея правильная. Только правильна и идея предоставления большего самоуправления отдельным предприятиям промышленности и транспорта, то есть фактического их "околхозивания", если можно так выразиться.

Для меня это вообще вопрос баланса между централизованным, всесовместным управлением хозяйством и самоуправлением этого самого хозяйства. На противоположных концах этого баланса - одинаково абсурдные варианты "управления" "всем обществом" во всей полноте всех вопросов каждым отдельно взятым "ЖЭКом" или полностью автономного анархического решения каждым отдельно взятым ЖЭКом каждого вопроса их "своего" хозяйства.
Здравствуй анархо-синдикалист.

Вот ты и наконец признался в своих взглядах.

Особенно доставляет непонимание вреда от мелкобуржуя социализму.(хотя я впрямую написал что он просирает общественные ресурсы нерационально их используя, так как не может сравнится по эффективности и возможностям модернизации с промпроизводством. Плюс неравноценный обмен с обществом - он уже получает больше прочих чем отдаёт в него, и при этом не недееспособен - паразитирует на обществе.)
Поэтому мелкобуржуи должны быть так же уничтожены как класс, но в первую очередь экономически. И понимание от их вреда - просирание общественных ресурсов, паразитизм - не должно замалчиватся.

(Подумалось вот что если установить безденежную экономику, то тогда наверное и пропадёт их этот паразитизм(как минимум накопление станет невозможно), останется просто чудаковатый член общества которому нравится что-то производить вручную.
Просирание ресурсов останется, но это уже не так вредно для общественного сознания. Всё же люди - не роботы и не муравьи, индивидуальности в производстве им тоже может хотется.)
Но тут тоже нужно думать, это пока просто набросок.

И именно такое, как ты выразился, околхозивание хозяйствующих субъектов и привело к дефецитам и другим весёлым штукам. Потому что интерес группы уже не подобен общему интересу всех групп.

И если давать им это самоуправление, то и дай им разрешение на торговлю между собой средствами производства. Ну а там и до обычного рынка недалеко.

И доведение до абсурда моей идеи - что СССР это не всё общество - фигня. Либо тогда "социализм в отдельной стране" как этап для построения мирового - невозможен.

Потому что важна тенденция, а не отдельные этапы, а околхозивание - это тенденция в обратную сторону.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
dr_Zlov
Здравствуй анархо-синдикалист.

Вот ты и наконец признался в своих взглядах.

Особенно доставляет непонимание вреда от мелкобуржуя социализму.(хотя я впрямую написал что он просирает общественные ресурсы нерационально их используя, так как не может сравнится по эффективности и возможностям модернизации с промпроизводством. Плюс неравноценный обмен с обществом - он уже получает больше прочих чем отдаёт в него, и при этом не недееспособен - паразитирует на обществе.)
Поэтому мелкобуржуи должны быть так же уничтожены как класс, но в первую очередь экономически. И понимание от их вреда - просирание общественных ресурсов, паразитизм - не должно замалчиватся.

(Подумалось вот что если установить безденежную экономику, то тогда наверное и пропадёт их этот паразитизм(как минимум накопление станет невозможно), останется просто чудаковатый член общества которому нравится что-то производить вручную.
Просирание ресурсов останется, но это уже не так вредно для общественного сознания. Всё же люди - не роботы и не муравьи, индивидуальности в производстве им тоже может хотется.)
Но тут тоже нужно думать, это пока просто набросок.

И именно такое, как ты выразился, околхозивание хозяйствующих субъектов и привело к дефецитам и другим весёлым штукам. Потому что интерес группы уже не подобен общему интересу всех групп.

И если давать им это самоуправление, то и дай им разрешение на торговлю между собой средствами производства. Ну а там и до обычного рынка недалеко.

И доведение до абсурда моей идеи - что СССР это не всё общество - фигня. Либо тогда "социализм в отдельной стране" как этап для построения мирового - невозможен.

Потому что важна тенденция, а не отдельные этапы, а околхозивание - это тенденция в обратную сторону.
Последний абзац не понятен. Вы за мировую революцию или думаете что социализм, в отдельно взятой стране проживёт долго и счастливо?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Михаил
Последний абзац не понятен. Вы за мировую революцию или думаете что социализм, в отдельно взятой стране проживёт долго и счастливо?
Прочитайте ещё раз, там слово этап есть. И самый последний - про тенденцию.

Можно ещё слов про диалектическое развитие вставить.

Потому что даже в реальности такого не было,("в одной стране") - социализм шёл дальше, в окружающие страны(формирование соц блока)

Троцкий лох. Не, не лох - козёл, потому что не мог не понимать этого.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
dr_Zlov
Прочитайте ещё раз, там слово этап есть. И самый последний - про тенденцию.

Можно ещё слов про диалектическое развитие вставить.

Потому что даже в реальности такого не было,("в одной стране") - социализм шёл дальше, в окружающие страны(формирование соц блока)

Троцкий лох. Не, не лох - козёл, потому что не мог не понимать этого.
Хз на счёт окружающих стран типа Африки что-ли)? Там СССР потдерживал,не очень лице приятных правителей.
Ну а соседние республики по типу средней Азии или восточной Европы, тоже по-моему пришли к социализму через борьбу против местных баев и правителей.
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Михаил
Хз на счёт окружающих стран типа Африки что-ли)? Там СССР потдерживал,не очень лице приятных правителей.
Ну а соседние республики по типу средней Азии или восточной Европы, тоже по-моему пришли к социализму через борьбу против местных баев и правителей.
А как иначе - на штыках им социализм нести, революционной войной?
"Нет - сами, всё сами - а помощь материалом, оружием и инструкторами дадим, но не войсками"

И я не идеализирую СССР, косяков хватало,  но тенденция была верной, до поры до времени.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
dr_Zlov
А как иначе - на штыках им социализм нести, революционной войной?
"Нет - сами, всё сами - а помощь материалом, оружием и инструкторами дадим, но не войсками"

И я не идеализирую СССР, косяков хватало,  но тенденция была верной, до поры до времени.
А я вот думаю, что неверной.
"Там, на дальних рубежах, товарищи сражаются за социализм, а нас и тут неплохо кормят."
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
А я вот думаю, что неверной.
"Там, на дальних рубежах, товарищи сражаются за социализм, а нас и тут неплохо кормят."
Вы за перманентную революцию, за революционные вторжения?
источник