Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 11

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
dr_Zlov
Мелкобуржуазная собственность - уже не частная что ли? Даже в условиях запрета наёмного труда?

Запрет наёмного труда автоматически отменяет прибыль? Ничего не путаешь?


Вот ещё одно соображение почему даже отсутствие наёмного труда не делает частную, даже групповую, собственность - общественной:

Рабочий на заводе производя прибавочный продукт получает зарплату, а весь производимый им прибавочный продукт идёт в общественные фонды потребления откуда возвращается в виде всем известных благ.

Работник кооператива, производя даже ту же самую продукцию, прибавочный продукт кладет себе в карман в виде прибыли с продажи. Да это можно частично исправить налогами - но лишь частично, это костыли(причём даже если исхитрится и налогами уравнять его с рабочим на заводе по отъёму прибавочного, то остаётся нерациональность производства - просирание ресурсов на отстающие по модернизации средства производства - частник не может сравнится по ресурсам с государством)

А блага-то из фондов они оба одинаково получают!

То есть кооперативщик неравновесный обмен с обществом устраивает - общество ему всё как всем, а он обществу - меньше чем остальные все.

То же самое касалось колхозов.

Поэтому и писал Сталин про колхозы что переводить их в совхозы надо, но только не "с сегодня на завтра", а постепенно, добровольно.

И денежный навес в немалой степени именно у них скапливался и именно из-за этого неравновесного отношения и наличия прибыли.
Мелкобуржуазная собственность - уже не частная что ли?

Колхозная собственность - не мелкобуржуазная.

Поэтому и писал Сталин про колхозы что переводить их в совхозы

Из этого не следует, что Сталин считал колхозы мелкобуржуазной собственностью. Точнее - у меня есть пруф, что он так официально не считал.

А блага-то из фондов они оба одинаково получают!

Для СССР времён Сталина это просто не так.

можно частично исправить налогами - но лишь частично

А сверху накинуть неравновесный обмен между городом и деревней за счёт специфики ценообразования.

остаётся нерациональность производства - просирание ресурсов на отстающие по модернизации средства производства

Вообще-то в СССР - деревня источник инвестиций для города, а не наоборот.

И денежный навес в немалой степени именно у них скапливался и именно из-за этого неравновесного отношения и наличия прибыли

Этот "денежный навес" если смотреть по экономике в целом, существует, большей частью, в историях для борьбы с антисоветчиками: типа "колхозники Звёзды Смерти в войну покупали". Они хороши для опровержения утверждений о том, что деревню "всю ограбили", но не сработают уже в том месте, где надо объяснять, чего это при Маленкове ценами закупку с.х. продукции озаботились.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Этот канал позор всех левых идей. Вот прям в тему. Если такие люди,которые выступают на этом канале придут ко власти вы получите не то что 53 год, а получите фашизм в прямом классическом смысле этого слова.
https://youtu.be/aUfy8ygfiNs
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Михаил
Этот канал позор всех левых идей. Вот прям в тему. Если такие люди,которые выступают на этом канале придут ко власти вы получите не то что 53 год, а получите фашизм в прямом классическом смысле этого слова.
https://youtu.be/aUfy8ygfiNs
Этот канал эксплуатирует "левую" словесность, но к левым идеям никакого отношения не имеет. Люди оттуда никуда "придти" не могут в силу общей фриковатости. А фашизм, "кто надо", и без них построят.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Этот канал эксплуатирует "левую" словесность, но к левым идеям никакого отношения не имеет. Люди оттуда никуда "придти" не могут в силу общей фриковатости. А фашизм, "кто надо", и без них построят.
Это точно
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Подведем итоги.
1) класс капиталистов в 53 вы не назвали. Но вылили кучу обзывательств на меня. Почему так? У вас нет аргментов. Вы верующий. По сути, сектант. Задача Коммуниста разобраться в вопросе, а не кричать , а тупой, идиот.. в вопросе разбираются не путем ухода от ответов, а прямых ответов.

Почему вы не можете назвать класс капиталистов в СССР в 63 году? Да все просто. Как единого класса их не существовало. Но вы не можете эту версию принять, так как вас моментально обвинят в антимарксизме ( революции совершаются только в интересах классов).  Далее, признать наличие класса капиалистов в 53 году, означает для вас необходимость поиска причин формирования класса буржуазии до 53 года. А это тень на период Сталина. Снова для вас тупик. Так как вы себя относите к сталинистам. У вас огромная дыра в виде трёх Героев СССР Буденного , и не меньше наград у Ворошилова.  У вас дыра в методологии доказательств - неудобные документы объявляются подделкой. Хотя один и тот же документ может использоваться и как настоящий и как подделка. Следующий момент, это всемирная сеть Троцкистов, уничтожающая Коммунистов по всему миру. Это очень оригинальная версия. Требуются доказательства. На этом хватит.
А что мешает принять версию, что
1)капиталистов в 53 не было, а была группа карьеристов, которые находились в процессе обуржуазивания?
2)Что в 53 не было контрреволюции, а были подготовительные реформы?
3)Что для революции нужен класс, а для контрреволюции не нужен, достаточно пережитков старого классового общества?

Вроде всё сразу логично срастается?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
А что мешает принять версию, что
1)капиталистов в 53 не было, а была группа карьеристов, которые находились в процессе обуржуазивания?
2)Что в 53 не было контрреволюции, а были подготовительные реформы?
3)Что для революции нужен класс, а для контрреволюции не нужен, достаточно пережитков старого классового общества?

Вроде всё сразу логично срастается?
нужен класс, а для контрреволюции не нужен, достаточно пережитков старого

"Пережитки" это те самые "не класс", которые сознанием всё же класс. Например если феодалов свергнуть и выгнать, они, конечно, формально больше не феодалы, вы ведь отобрали всё. Но сами-то они с этим резко не согласные, и, в процессе возвращения себе отнятого, ведут себя так, будто отнятое у них есть (только отнято )))).
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
нужен класс, а для контрреволюции не нужен, достаточно пережитков старого

"Пережитки" это те самые "не класс", которые сознанием всё же класс. Например если феодалов свергнуть и выгнать, они, конечно, формально больше не феодалы, вы ведь отобрали всё. Но сами-то они с этим резко не согласные, и, в процессе возвращения себе отнятого, ведут себя так, будто отнятое у них есть (только отнято )))).
А если "ну формально не класс - но МЫ ХОТИМ КАК НА ЗАПАДЕ"? Это что?
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
нужен класс, а для контрреволюции не нужен, достаточно пережитков старого

"Пережитки" это те самые "не класс", которые сознанием всё же класс. Например если феодалов свергнуть и выгнать, они, конечно, формально больше не феодалы, вы ведь отобрали всё. Но сами-то они с этим резко не согласные, и, в процессе возвращения себе отнятого, ведут себя так, будто отнятое у них есть (только отнято )))).
Формально не феодалы. И фактически не феодалы. От феодалов у них осталось только феодальное сознание.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Формально не феодалы. И фактически не феодалы. От феодалов у них осталось только феодальное сознание.
А выглядят и дерутся как феодалы. И другие феодалы им помогают.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
А выглядят и дерутся как феодалы. И другие феодалы им помогают.
Мы упираемся в определение феодалов. Это те кто владеют феодальной собственностью и обладают наследственными привилегиями, илти те хто ничем таким не обладают, но очень хотят?
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
нужен класс, а для контрреволюции не нужен, достаточно пережитков старого

"Пережитки" это те самые "не класс", которые сознанием всё же класс. Например если феодалов свергнуть и выгнать, они, конечно, формально больше не феодалы, вы ведь отобрали всё. Но сами-то они с этим резко не согласные, и, в процессе возвращения себе отнятого, ведут себя так, будто отнятое у них есть (только отнято )))).
Вы опять не об чём? Сознание - не имеет классовой принадлежности. Принадлежность к классу обуславливается экономическими критериями. Сейчас же мы наблюдаем, как самый настоящий пролетариат имея мелкобуржуазной сознание готов собратьев по классу убивать ради надежды на обладание кусочком частной собственности на средства производства или хотя бы приблизиться к ней.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Сергей
Вы опять не об чём? Сознание - не имеет классовой принадлежности. Принадлежность к классу обуславливается экономическими критериями. Сейчас же мы наблюдаем, как самый настоящий пролетариат имея мелкобуржуазной сознание готов собратьев по классу убивать ради надежды на обладание кусочком частной собственности на средства производства или хотя бы приблизиться к ней.
Да ты мастер во взаимоисключающие параграфы.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Сергей
Вы опять не об чём? Сознание - не имеет классовой принадлежности. Принадлежность к классу обуславливается экономическими критериями. Сейчас же мы наблюдаем, как самый настоящий пролетариат имея мелкобуржуазной сознание готов собратьев по классу убивать ради надежды на обладание кусочком частной собственности на средства производства или хотя бы приблизиться к ней.
В таком случае мы имеем противоречие между экономическим базисом и культурной надстройкой. Пролетариат поддерживает действия против самого себя. Это ведёт к объективному проигрышу пролетариата.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Вы что тут до сих пор, о бреде на счёт капиталистов и контрреволюции в 53 общаетесь? 😂.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Михаил
Вы что тут до сих пор, о бреде на счёт капиталистов и контрреволюции в 53 общаетесь? 😂.
Вот оказывается для чего нужна диалектика. Чтобы не повисать на таких вопросах, в какой момент возник класс буржуазии. В какой момент с пятницы его не было а ровно в полночь на субботу он внезапно возник.
источник

ДД

Другой Дима... in Броневик Ленина
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
В таком случае мы имеем противоречие между экономическим базисом и культурной надстройкой. Пролетариат поддерживает действия против самого себя. Это ведёт к объективному проигрышу пролетариата.
Именно! Но понять этого не желает в основной своей массе. Боится. У людей ужасная каша в головах.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Да ты мастер во взаимоисключающие параграфы.
Не льстите. Чего уж, там...
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Сергей
Именно! Но понять этого не желает в основной своей массе. Боится. У людей ужасная каша в головах.
Ну а что вы хотите? Лучше найти себе балабола из Ютюба или экс благородного сидельца, который популярно тебе расскажет фигню о коммунизме. 😂😂😂😂. А потом общаться в чате на очень низком жаргоне типа ответь за слова😂😂😂😂.
Я предсказывал что через пол года или год, будем заходить и говорить тут вечер в хату.
источник