Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 10

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ты тут начал все подряд под "частную собственность" гнуть - вот и получай обратку.
Что подряд под частную стал гнуть?

Что я неправильно под частную собственность "загнал"?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Михаил
? Что за вопрос не понятный?
Для некоторых "марксистов" надо прописные истины разжевывать.
Зато в ответ они обвинениями бросаются только в путь.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Михаил
? Что за вопрос не понятный?
Раз 10 спросил. Так и не ответил. Все увиливал от прямого ответа.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
dr_Zlov
Что подряд под частную стал гнуть?

Что я неправильно под частную собственность "загнал"?
"Частная собственность в коллективе". Можешь выделить? Да-да, вот взять - и из колхоза вырезать (как при Столыпине вырезали для "крепкого хозяйственника") то что принадлежит пупкину.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Раз 10 спросил. Так и не ответил. Все увиливал от прямого ответа.
Нет я о сути вопроса в котором содержится и сам ответ. Или там что-то с подвохом? Не вникал в ваши баталии.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Действительно так? Где я оскорблял человека? С моей стороны проявлена максимальная терпимость. Но хамство в свой адрес я много раз пропускал. Я не железный человек. Будете справедливы, нельзя обвинять того, кто старался вытащить беседу на вежливый тон.
Что есть, то есть. Не оскорбил ни разу.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Михаил
Нет я о сути вопроса в котором содержится и сам ответ. Или там что-то с подвохом? Не вникал в ваши баталии.
А там с любого места можно начинать. Задаётся один и тот же вопрос, ответа нет. И так далее, цикл повторяется.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Товарищи, приколитесь за стихи: https://www.youtube.com/watch?v=6MDNosBUQsA
Аж всё уныние на нет сошло!
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Михаил
Нет я о сути вопроса в котором содержится и сам ответ. Или там что-то с подвохом? Не вникал в ваши баталии.
Нет подвоха! Суть вопроса: товарищ утверждает, что в 53 году произошла Буржуазная контреволюция. Следовательно, исходя из логики определения Буржуазной Революции,  к власти пришли капиталисты. Значит, в 53 году класс капиталистов пришел к власти. Я вот и хочу понять, как так сталинская политика привела к формированию уже к 53 году класса капиалистов. Никакого подвоха.

Нужен классовый анализ.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Нет подвоха! Суть вопроса: товарищ утверждает, что в 53 году произошла Буржуазная контреволюция. Следовательно, исходя из логики определения Буржуазной Революции,  к власти пришли капиталисты. Значит, в 53 году класс капиталистов пришел к власти. Я вот и хочу понять, как так сталинская политика привела к формированию уже к 53 году класса капиалистов. Никакого подвоха.

Нужен классовый анализ.
По-моему не какие капиталисты ко власти не пришли. Это были обычные карьеристы и сторонники рыночных механизмов. Или я историю верх дном читал? И что-то новое придумали?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Jacen Vax
"Частная собственность в коллективе". Можешь выделить? Да-да, вот взять - и из колхоза вырезать (как при Столыпине вырезали для "крепкого хозяйственника") то что принадлежит пупкину.
Отличия общественной от частной - общественная принадлежит обществу.

Коллектив колхоза - не общество, а лишь часть его. Хоть и коллектив.(синдикализма можно ещё посмотреть для понимания)

Ты же не утверждаешь наверное что сейчас кооператив какой-нибудь - это общественная собственность?

Upd;
Прибыль от продажи продукции завода в ссср почему-то не делится между работниками, а уходит в общественные фонды, а рабочие получают зарплату.

В колхозах аналог зарплаты - это плата государством за госпоставки, а вот прибыль от излишков уже - прибыль, частная - делится между колхозниками.

Поэтому то и сохранялись в СССР противоречия товарного производства.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Михаил
По-моему не какие капиталисты ко власти не пришли. Это были обычные карьеристы и сторонники рыночных механизмов. Или я историю верх дном читал? И что-то новое придумали?
Об этом и речь
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Михаил
По-моему не какие капиталисты ко власти не пришли. Это были обычные карьеристы и сторонники рыночных механизмов. Или я историю верх дном читал? И что-то новое придумали?
Ну возможно. Но ведь , если я не прав, можете поправить, к власти пришли не капиталисты, то значит в 53-56 году произошло что угодно (не важно пока), но не Буржуазная контреволюция.

Для Буржуазной контреволюции необходим сформированный классовый интерес буржуазии.

А Сталин умер в 53 году. И сразу капиталисты пришли к власти?
Ну значит они как класс сформировались к 53 году, в результате сталинской политики? Ведь такая цепочка следует из гипотезы, что в 53 была Буржуазная контреволюция? Если не прав, поправьте
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Ну возможно. Но ведь , если я не прав, можете поправить, к власти пришли не капиталисты, то значит в 53-56 году произошло что угодно (не важно пока), но не Буржуазная контреволюция.

Для Буржуазной контреволюции необходим сформированный классовый интерес буржуазии.

А Сталин умер в 53 году. И сразу капиталисты пришли к власти?
Ну значит они как класс сформировались к 53 году, в результате сталинской политики? Ведь такая цепочка следует из гипотезы, что в 53 была Буржуазная контреволюция? Если не прав, поправьте
Алексей, твой вопрос сродни тому, что задают антропологам. Когда обезьяна родила первого человека? А его никогда не было, этого первого человека.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Ну возможно. Но ведь , если я не прав, можете поправить, к власти пришли не капиталисты, то значит в 53-56 году произошло что угодно (не важно пока), но не Буржуазная контреволюция.

Для Буржуазной контреволюции необходим сформированный классовый интерес буржуазии.

А Сталин умер в 53 году. И сразу капиталисты пришли к власти?
Ну значит они как класс сформировались к 53 году, в результате сталинской политики? Ведь такая цепочка следует из гипотезы, что в 53 была Буржуазная контреволюция? Если не прав, поправьте
Не капиталисты. А карьеристы, и да многих из них не назвать обычными работягами того времени. Но они не владели средствами производства, но распоряжались народными деньги в свою угоду тоже(ну там прикупить чего-нибудь новенького в квартирку или дачу перестроить). Короче это не капиталисты а партийная номенклатура, которая не избежно формируется в любом обществе типа "элита". По сути вопрос к системному подходу выбора людей, которые будут принимать ответственные решения, но при этом, сохранять баланс между обновлением и хорошими кадрами. Вот и всё.
Побыл министром энергетики пару лет, а потом пошёл опять добывать уголь или учить молодых азам.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Михаил
Не капиталисты. А карьеристы, и да многих из них не назвать обычными работягами того времени. Но они не владели средствами производства, но распоряжались народными деньги в свою угоду тоже(ну там прикупить чего-нибудь новенького в квартирку или дачу перестроить). Короче это не капиталисты а партийная номенклатура, которая не избежно формируется в любом обществе типа "элита". По сути вопрос к системному подходу выбора людей, которые будут принимать ответственные решения, но при этом, сохранять баланс между обновлением и хорошими кадрами. Вот и всё.
Побыл министром энергетики пару лет, а потом пошёл опять добывать уголь или учить молодых азам.
Вот!
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Михаил
Не капиталисты. А карьеристы, и да многих из них не назвать обычными работягами того времени. Но они не владели средствами производства, но распоряжались народными деньги в свою угоду тоже(ну там прикупить чего-нибудь новенького в квартирку или дачу перестроить). Короче это не капиталисты а партийная номенклатура, которая не избежно формируется в любом обществе типа "элита". По сути вопрос к системному подходу выбора людей, которые будут принимать ответственные решения, но при этом, сохранять баланс между обновлением и хорошими кадрами. Вот и всё.
Побыл министром энергетики пару лет, а потом пошёл опять добывать уголь или учить молодых азам.
Возможно. Но это же не Буржуазная контреволюция. Класс капиалистов не был сформирован к 53 году.
А если уже и сформировался, то как так Сталин смог пропустить формирование класса капиалистов?
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Строго логически, исходя из определений, не буржуазная. И не контрреволюция.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
dr_Zlov
Отличия общественной от частной - общественная принадлежит обществу.

Коллектив колхоза - не общество, а лишь часть его. Хоть и коллектив.(синдикализма можно ещё посмотреть для понимания)

Ты же не утверждаешь наверное что сейчас кооператив какой-нибудь - это общественная собственность?

Upd;
Прибыль от продажи продукции завода в ссср почему-то не делится между работниками, а уходит в общественные фонды, а рабочие получают зарплату.

В колхозах аналог зарплаты - это плата государством за госпоставки, а вот прибыль от излишков уже - прибыль, частная - делится между колхозниками.

Поэтому то и сохранялись в СССР противоречия товарного производства.
Коллективная. Ибо это уже не "мое" или "твое" отдельно - а "общее" для всех кто входит в этот коллектив.
"Сейчас". А тогда - общественная? То же самое.
=====================
"Общественные фонды", да. Кто ими распоряжался? Советы решали сколько куда отдать?
В колхозах - другой вопрос. ЧАСТЬ продукции оплачивалась (деньги колхозникам). ЧАСТЬ - уходила в МТС (а т.к. им самим не требовалось - тоже на продажу государству). ОСТАЛЬНОЕ - "на трудодни". ("Прибыль"? да уж навряд ли можно это прибылью назвать. вот если это уйдет например в корма и колхозники продадут выращенное мясо - вот это уже будет ПРИБЫЛЬ настоящая - в .ч. по размеру).
=====================
А товарное производство в СССР исчезнуть и не могло. Где-то были слова Сталина по поводу - но найду позже.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Алексей, твой вопрос сродни тому, что задают антропологам. Когда обезьяна родила первого человека? А его никогда не было, этого первого человека.
Спасибо.
В ходе беседы выше - идет поиск "когда обезьяна посчитала себя человеком появились капиталисты". Один в один.
источник