Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 10

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Спасибо.
В ходе беседы выше - идет поиск "когда обезьяна посчитала себя человеком появились капиталисты". Один в один.
Ответ простой - человек появился, как начался трудится. А капиалист, как стал частно присваивать труд.
Да,и в качестве ликбеза вам - в случае Буржуазной контреволюции к власти приходит класс капиталистов. И не тайно, скрытно от народа. А явно. Через силу, через танки. Как в 90х.  Вам искать класс капиталистов в 53 году.
И напоследок, совет вам, как антипартийцам, читать доклад Буденного, который отчитал Антипартийную группу за преступления перед советским народом.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Ответ простой - человек появился, как начался трудится. А капиалист, как стал частно присваивать труд.
Да,и в качестве ликбеза вам - в случае Буржуазной контреволюции к власти приходит класс капиталистов. И не тайно, скрытно от народа. А явно. Через силу, через танки. Как в 90х.  Вам искать класс капиталистов в 53 году.
И напоследок, совет вам, как антипартийцам, читать доклад Буденного, который отчитал Антипартийную группу за преступления перед советским народом.
Буденного. Доклад. Отчитал.
А еще там где-то антипартийцы каялись. И еще - что там из архивов надоставал фонд Яковлева?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Судя по тому, что читаю на этом канале @nexta_live,  в Минске прям боевые действия...
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Буденного. Доклад. Отчитал.
А еще там где-то антипартийцы каялись. И еще - что там из архивов надоставал фонд Яковлева?
Доказательства будут что доклад фальшивый?))
Награды Буденного и кандидатсво в ЦК даже при Брежневе подделка?)) Серьезно? Ордена и трижды герой СССР даже при Брежневе подделка?

Кстати, если 1989 год подделка, то почему тогда опубликованный тамже закрытый доклад Хрущёва тем же Яковлевым для вас оригинал? Тут берём, тут нет?))

Ладно, с контреволюцией вы сели в лужу. И не очень скоро из нее выберетесь. Ищите причины возникновения класса капиталистов к 1953 году.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Доказательства будут что доклад фальшивый?))
Награды Буденного и кандидатсво в ЦК даже при Брежневе подделка?)) Серьезно? Ордена и трижды герой СССР даже при Брежневе подделка?

Кстати, если 1989 год подделка, то почему тогда опубликованный тамже закрытый доклад Хрущёва тем же Яковлевым для вас оригинал? Тут берём, тут нет?))

Ладно, с контреволюцией вы сели в лужу. И не очень скоро из нее выберетесь. Ищите причины возникновения класса капиталистов к 1953 году.
» Но зато в Сборнике из материалов Пленума (по "антипартийной группе") есть приложение к стенограмме «Список членов ЦК КПСС, кандидатов в члены ЦК КПСС и членов ЦРК КПСС, записавшихся в прениях на Пленуме ЦК КПСС».
Хрушев, Суслов, Брежнев, Жуков… - все записались выступать в прениях. Даже те, кому времени не хватило выступить и к материалам приобщены их доклады.
Все. Кроме С.М.Буденного. Ну вот кто так стенограммы «не правит»?! Руки оторвать за такую работу!
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
» Но зато в Сборнике из материалов Пленума (по "антипартийной группе") есть приложение к стенограмме «Список членов ЦК КПСС, кандидатов в члены ЦК КПСС и членов ЦРК КПСС, записавшихся в прениях на Пленуме ЦК КПСС».
Хрушев, Суслов, Брежнев, Жуков… - все записались выступать в прениях. Даже те, кому времени не хватило выступить и к материалам приобщены их доклады.
Все. Кроме С.М.Буденного. Ну вот кто так стенограммы «не правит»?! Руки оторвать за такую работу!
Что это? Доказательства?

Награды Буденного и Ворошилова за разгром преступной антипартийной группы и за поддержку хрущева и Брежнева будете отрицать?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Jacen Vax
» Но зато в Сборнике из материалов Пленума (по "антипартийной группе") есть приложение к стенограмме «Список членов ЦК КПСС, кандидатов в члены ЦК КПСС и членов ЦРК КПСС, записавшихся в прениях на Пленуме ЦК КПСС».
Хрушев, Суслов, Брежнев, Жуков… - все записались выступать в прениях. Даже те, кому времени не хватило выступить и к материалам приобщены их доклады.
Все. Кроме С.М.Буденного. Ну вот кто так стенограммы «не правит»?! Руки оторвать за такую работу!
Это сделано спецом, для будущих поколений. Хотя я уже суть спора по-моему упустил......
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Jacen Vax
Коллективная. Ибо это уже не "мое" или "твое" отдельно - а "общее" для всех кто входит в этот коллектив.
"Сейчас". А тогда - общественная? То же самое.
=====================
"Общественные фонды", да. Кто ими распоряжался? Советы решали сколько куда отдать?
В колхозах - другой вопрос. ЧАСТЬ продукции оплачивалась (деньги колхозникам). ЧАСТЬ - уходила в МТС (а т.к. им самим не требовалось - тоже на продажу государству). ОСТАЛЬНОЕ - "на трудодни". ("Прибыль"? да уж навряд ли можно это прибылью назвать. вот если это уйдет например в корма и колхозники продадут выращенное мясо - вот это уже будет ПРИБЫЛЬ настоящая - в .ч. по размеру).
=====================
А товарное производство в СССР исчезнуть и не могло. Где-то были слова Сталина по поводу - но найду позже.
Не марксист.

Не разбираешься в базовых понятиях. Или, что ещё хуже, намеренно виляешь ради победы в споре, а не ради истины.

"Вместе с тем между государственной и кооперативно–колхозной формами собственности, равно как между государственными предприятиями и кооперативными (коллективными) хозяйствами, существуют известные различия.

Во–первых.  В государственных предприятиях господствуют социалистические производственные отношения в их наиболее зрелой, до конца последовательной форме. Государственная собственность есть всенародное достояние;  в государственных предприятиях обобществлены все без исключения средства производства. Кооперативно–колхозная собственность есть групповая собственность,  собственность отдельных коллективов, или объединений трудящихся (сельскохозяйственной артели, потребительского общества, промысловой артели); в колхозах (в их артельной форме) социалистически обобществлены основные  средства производства кооперированных крестьян; некоторая часть средств производства в соответствии с Уставом сельскохозяйственной артели не обобществляется и остаётся в личной собственности колхозного двора (личное подсобное хозяйство колхозника).

Во–вторых.  Продукция государственных предприятий составляет собственность социалистического государства и реализуется в порядке и по ценам, устанавливаемым государственными органами. Продукция колхозного производства составляет собственность данного колхоза. Часть этой продукции идёт на выполнение обязательств перед государством в порядке заготовок по твёрдым государственным ценам и на оплату натурой работ, выполненных в колхозе машинно–тракторной станцией. Вся остальная продукция остаётся в распоряжении колхоза и идёт на создание установленных общественных колхозных фондов и для распределения по трудодням среди членов артели. Некоторую часть продукции колхозы продают по закупочным ценам, которые значительно превышают заготовительные, или в порядке колхозной торговли по ценам, складывающимся на рынке.

В–третьих.  В государственных предприятиях, являющихся всенародным достоянием, доля общественного продукта, поступающая в личное потребление рабочего, выплачивается в форме за работной платы.  Государство устанавливает заранее фиксированную ставку оплаты труда за единицу изделия или рабочего времени. Колхозник, будучи членом данной артели, являющейся групповой собственностью, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням  из фонда своего колхоза. Размер этой доли дохода зависит как от степени участия колхозника в общественном труде, что находит своё выражение в количестве выработанных им трудодней, так и от уровня производительности труда и развитости общественного хозяйства колхоза, что находит своё выражение в высоте оплаты каждого трудодня. Чем лучше работает колхоз в целом, чем выше в данном колхозе урожайность сельскохозяйственных культур и продуктивность животноводства, тем выше доход каждого колхозника. Заработная плата выплачивается рабочему в денежной форме. Доходы артели распределяются между колхозниками в денежной и в натуральной форме (продуктами). В то время как источником дохода рабочего является только труд в социалистическом предприятии, главным источником дохода колхозника служит его труд в общественном хозяйстве колхоза, добавочным источником – труд в личном подсобном хозяйстве колхозного двора. Колхозник часть своей продукции, полученной им на трудодни и от личного подсобного хозяйства, реализует на рынке"

http://istmat.info/node/33642

Хоть коллективная собственность это шаг вперёд, но это ещё не общественная собственность.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Михаил
Это сделано спецом, для будущих поколений. Хотя я уже суть спора по-моему упустил......
Такое чувство что это сделано не "тогда" а позже. Причем с косяками чтоб "если коммунисты бы вернулись" и стали спрашивать "а чо вы тут насочиняли, сволочи" - был бы ответ "вы серьезно, гражданин следователь? это ж ЛИПА, кто умный взглянет - сразу поймет!"
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
dr_Zlov
Не марксист.

Не разбираешься в базовых понятиях. Или, что ещё хуже, намеренно виляешь ради победы в споре, а не ради истины.

"Вместе с тем между государственной и кооперативно–колхозной формами собственности, равно как между государственными предприятиями и кооперативными (коллективными) хозяйствами, существуют известные различия.

Во–первых.  В государственных предприятиях господствуют социалистические производственные отношения в их наиболее зрелой, до конца последовательной форме. Государственная собственность есть всенародное достояние;  в государственных предприятиях обобществлены все без исключения средства производства. Кооперативно–колхозная собственность есть групповая собственность,  собственность отдельных коллективов, или объединений трудящихся (сельскохозяйственной артели, потребительского общества, промысловой артели); в колхозах (в их артельной форме) социалистически обобществлены основные  средства производства кооперированных крестьян; некоторая часть средств производства в соответствии с Уставом сельскохозяйственной артели не обобществляется и остаётся в личной собственности колхозного двора (личное подсобное хозяйство колхозника).

Во–вторых.  Продукция государственных предприятий составляет собственность социалистического государства и реализуется в порядке и по ценам, устанавливаемым государственными органами. Продукция колхозного производства составляет собственность данного колхоза. Часть этой продукции идёт на выполнение обязательств перед государством в порядке заготовок по твёрдым государственным ценам и на оплату натурой работ, выполненных в колхозе машинно–тракторной станцией. Вся остальная продукция остаётся в распоряжении колхоза и идёт на создание установленных общественных колхозных фондов и для распределения по трудодням среди членов артели. Некоторую часть продукции колхозы продают по закупочным ценам, которые значительно превышают заготовительные, или в порядке колхозной торговли по ценам, складывающимся на рынке.

В–третьих.  В государственных предприятиях, являющихся всенародным достоянием, доля общественного продукта, поступающая в личное потребление рабочего, выплачивается в форме за работной платы.  Государство устанавливает заранее фиксированную ставку оплаты труда за единицу изделия или рабочего времени. Колхозник, будучи членом данной артели, являющейся групповой собственностью, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням  из фонда своего колхоза. Размер этой доли дохода зависит как от степени участия колхозника в общественном труде, что находит своё выражение в количестве выработанных им трудодней, так и от уровня производительности труда и развитости общественного хозяйства колхоза, что находит своё выражение в высоте оплаты каждого трудодня. Чем лучше работает колхоз в целом, чем выше в данном колхозе урожайность сельскохозяйственных культур и продуктивность животноводства, тем выше доход каждого колхозника. Заработная плата выплачивается рабочему в денежной форме. Доходы артели распределяются между колхозниками в денежной и в натуральной форме (продуктами). В то время как источником дохода рабочего является только труд в социалистическом предприятии, главным источником дохода колхозника служит его труд в общественном хозяйстве колхоза, добавочным источником – труд в личном подсобном хозяйстве колхозного двора. Колхозник часть своей продукции, полученной им на трудодни и от личного подсобного хозяйства, реализует на рынке"

http://istmat.info/node/33642

Хоть коллективная собственность это шаг вперёд, но это ещё не общественная собственность.
А ко мне какие претензии по выложенному?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Тьфу на вашу белорусь. Мой любимый телеграмм чат по игре. Превратился в театр политической баталии. Да не удивляйтесь я иногда люблю пообщаться с молодыми людьми. Но последние два дня там всё про белорусь..... Как говорится взрослеют ребята......
ПС: пообщаться по поводу игры или просто о из интересах тупых.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Михаил
Тьфу на вашу белорусь. Мой любимый телеграмм чат по игре. Превратился в театр политической баталии. Да не удивляйтесь я иногда люблю пообщаться с молодыми людьми. Но последние два дня там всё про белорусь..... Как говорится взрослеют ребята......
ПС: пообщаться по поводу игры или просто о из интересах тупых.
Это какой? Что за игра?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Jacen Vax
А ко мне какие претензии по выложенному?
Могу например пруфов потребовать на то что коллективная, групповая - это уже общественная собственность.

Но вообще просто советую почитать по ссылке, ну и другие работы, Сталина того же.
Потому что понятие прибыли не от размера зависит, а от характера отношения к собственности.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Это какой? Что за игра?
Там школота сидит. По КС Го. Ну там и сидит в режиме онлайн от 700 человек. Короче большой чат.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Михаил
Тьфу на вашу белорусь. Мой любимый телеграмм чат по игре. Превратился в театр политической баталии. Да не удивляйтесь я иногда люблю пообщаться с молодыми людьми. Но последние два дня там всё про белорусь..... Как говорится взрослеют ребята......
ПС: пообщаться по поводу игры или просто о из интересах тупых.
Сейчас везде белорусские дела. Хоть в каналах "про политику" хоть в обычных.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
dr_Zlov
Могу например пруфов потребовать на то что коллективная, групповая - это уже общественная собственность.

Но вообще просто советую почитать по ссылке, ну и другие работы, Сталина того же.
Потому что понятие прибыли не от размера зависит, а от характера отношения к собственности.
» уже
Откуда дровишки?
================
Сталина и без ссылки почитать можно.
А про "большую и малую прибыль" - вчитайтесь.
» Колхозник, будучи членом данной артели, являющейся групповой собственностью, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням из фонда своего колхоза
А в фонде что находится? Рубли что ли?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Jacen Vax
» уже
Откуда дровишки?
================
Сталина и без ссылки почитать можно.
А про "большую и малую прибыль" - вчитайтесь.
» Колхозник, будучи членом данной артели, являющейся групповой собственностью, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням из фонда своего колхоза
А в фонде что находится? Рубли что ли?
То есть я прав и ты споришь даже не проверяя свои тезисы, лишь бы поспорить и выиграть?

Вот два человека объединяют свои собственности с которых они получают доход - и она сразу становится общественной?

Или надо чтоб трое объединили?

Пятеро? Десять? Сто? Тысяча?

Когда объединённая собственность становится общественной?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
dr_Zlov
То есть я прав и ты споришь даже не проверяя свои тезисы, лишь бы поспорить и выиграть?

Вот два человека объединяют свои собственности с которых они получают доход - и она сразу становится общественной?

Или надо чтоб трое объединили?

Пятеро? Десять? Сто? Тысяча?

Когда объединённая собственность становится общественной?
Да тьфу на тебя. Если ты сам ведешь спор ради спора.
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Jacen Vax
Да тьфу на тебя. Если ты сам ведешь спор ради спора.
Я веду спор для просвещения.
В том числа и собственного. Потому что я проверяю тезисы, ищу информацию, а ты походу нет.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Да тьфу на тебя. Если ты сам ведешь спор ради спора.
Класс капиталистов нашли в 53 году? Как он формировался при Сталине, либо он мгновенно появился в 53?
источник