Ребят, кто-нибудь читал книгу "Экономика" под авторством Самуэльсона?

Что с чатом, все на баррикадах?
Марксисты заядлые на месте? Есть пару вопросов по экономической модели социализма/коммунизма и выражению стоимости товара в труде.

А что за вопросы?

У Олега Комолова есть пост с годной экономической литературой. Можешь свериться

Скажите, а потребительская стоимость может быть выражена в цене? - основной вопрос

Я не путаю, я спрашиваю. Можно ли их приравнять?  Если с меновой стоимостью всё понятно, то потребительская стоимость несёт ли в себе возможность субъектности определения меры удовлетворения личных потребностей? Например, в пустыне "всё бы отдал за бутылку воды". Получается, есть стоимость меновая, а есть потребительская. Потребительская похоже, находит своё выражение в цене, верно?

нет. не верно! Цена это денежное выражение меновой! стоимости, а потребительная это свойство продукта, превращенного в товар, удовлетворить нужду (не очень слово) ... потребность людей. Именно цена и показывает, что продукт превратился в товар для целей обмена. Т.е. в индийской общине или какой-то др. живущей натуральным хозяйством, все продукты произведённые внутри неё для собственного потребления не имеют меновой стоимости и соответственно цены, но обладают потребительной компонентой в силу потребностей общины

Пока в чате теоретическая минутка, можно задам и свой вопрос?

Маркс пишет, что машина переносит очень мало своей стоимости на продукт, т.к. она производит очень много продуктов за время эксплуатации, поэтому её можно сравнить с природными силами. Но тогда выходит, что стоимость товаров к нашему времени должны были бы достигнуть каких-то копеек. Но это не так. В чём тут дело?

лол стоимость сырья плюс стоимость труда это основная часть цены продукта

это могло бы иметь смысл если бы мы могли заменить труд рабочих машинным, но при капитализме удобнее и дешевле эксплуатировать людей, плюс эти люди со своих зарплат формируют платежеспособный спрос, без которого капитализм не работает

т.к. если внутри рыночной экономики всех работников заменить машинами некому будет на зарплату производимые товары покупать

тащемта для стимулирования платежеспособного спроса изобретают бод и кредиты, а из-за того, что у нас таки все равно машины заменили многл труда рабочих у нас расцвела разного рода обслуга: менеджеры, бухгалтера, дизайнеры, брадобеи и т.п. люди, непосредственно не занятые на производстве материальных благ

капитализм ради конкуренции вынужден изобретать замену труду рабочего что бы сократить свои издержки на производство товара, но так он снижает свой платежеспособный спрос. Тащемта в странах переферии предпочитают машинам дешевый труд, там это дешевле и проще, чем зараз купить дорогую машину, в странах ядра наоборот: проще дать пособие безработному, чем гнать его работать за то же пособие, особо когда работать негде

И ведь всё висит на тонкой нитке, блин...

Но нитка по ходу капроновая, и обрезать ее пока некому...

Я, все таки, придерживаюсь теории холодильника.

вся стоимость- это оплата труда и ... прибыль!!! сырьё стоит столько сколько труда на его добычу затрачено+ прибыль добывающей компании+ амортизация оборудования, которая в свою очередь тоже овеществленный труд рабочих на производстве этих машин и т.д.

+

Ну вы уберите с товара барыг, перекупщиков и добавучную стоимость в вместе с налогами. У вас выйдет копейки, за единицу того или иного товара. А так, многие товары подешевели из-за развития производственных процессов.