Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 24

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Антон Ежик
Гы! Сейчас начнём )) Пролетариат - человек не обременённый правом собственности на средства производства _и_ занимающимся трудом у тех, кому эти средства принадлежат (вроде пролетарии от землевладений пошли вообще). Рабочий же - пролетарий занимающийся _физическим_ трудом в рамках предыдущего определения. То есть _умственный_ труд выкидываем, _управление_ (тоже суть умственный труд) выкидываем, службу выкидываем, деятелей искусств тоже выкидываем. Рабочий у станка остаётся одним словом. Кстати Ленина тоже выкидываем - он адвокатам был.
Я думаю, что сейчас с развитием капитализма можно в пролетариат записывать и инженеров и, о ужас, программистов, тех, кто занимается обслуживанием средств производства. Но это не точно.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
То-есть Рабочий класс это подкласс класса Пролетариата ?
Ага. А «диктатура пролетариата» это власть еще меньшего подкласса среди рабочих, а именно индустриальных фабрично-заводских рабочих.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Ага. А «диктатура пролетариата» это власть еще меньшего подкласса среди рабочих, а именно индустриальных фабрично-заводских рабочих.
))) жесть... без обид...
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Iv Ve
Ага. А «диктатура пролетариата» это власть еще меньшего подкласса среди рабочих, а именно индустриальных фабрично-заводских рабочих.
Разве не наоборот? Разве не рабочий подкласс пролетариата?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Антон Ежик
Гы! Сейчас начнём )) Пролетариат - человек не обременённый правом собственности на средства производства _и_ занимающимся трудом у тех, кому эти средства принадлежат (вроде пролетарии от землевладений пошли вообще). Рабочий же - пролетарий занимающийся _физическим_ трудом в рамках предыдущего определения. То есть _умственный_ труд выкидываем, _управление_ (тоже суть умственный труд) выкидываем, службу выкидываем, деятелей искусств тоже выкидываем. Рабочий у станка остаётся одним словом. Кстати Ленина тоже выкидываем - он адвокатам был.
Как любитель истории отмечу, что пролетарий в древнем Риме - имеющий потомство. Свободные римляне делились на классы в зависимости от их имущества (ценз), и те из них, кто не имел ни пахотной земли ни ремесленной мастерской ни других источников дохода и мог послужить Риму лишь производя потомство, назывался пролетарием
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Да одно и то же это... )) блин... Маркс и Энгельс употребляли выражения «рабочий класс» и «пролетариат» как равнозначные... вроде как...
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я думаю, что сейчас с развитием капитализма можно в пролетариат записывать и инженеров и, о ужас, программистов, тех, кто занимается обслуживанием средств производства. Но это не точно.
У инженеров и программистов средство производства - 🧠 умная голова.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
У инженеров и программистов средство производства - 🧠 умная голова.
Ну ну... )) вы инеженер ? "ЭВМ" там средство производста...
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Ну ну... )) вы инеженер ? "ЭВМ" там средство производста...
Я сисадмин, почти программист.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
У инженеров и программистов средство производства - 🧠 умная голова.
Ну, это спорный вопрос. Тогда у рабочего его средство производства умелые руки.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Ну, это спорный вопрос. Тогда у рабочего его средство производства умелые руки.
Про станки  с ЧПУ слышали ?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Про станки  с ЧПУ слышали ?
Ещё один носитель штанов сомневается в моей компетентности в области программирования. Да, знаю.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Ну, это спорный вопрос. Тогда у рабочего его средство производства умелые руки.
Кто сколько учится? У меня отец в зрелом возрасте пошел на завод токарем, так его быстрее, чем за две недели обучили
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Ещё один носитель штанов сомневается в моей компетентности в области программирования. Да, знаю.
Еще один носитель юбок... При чем здесь программирование ? Станки с ЧПУ не требуеют от обслуживающего его рабочего нажатие кнопок...
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Кто сколько учится? У меня отец в зрелом возрасте пошел на завод токарем, так его быстрее, чем за две недели обучили
Это делает вас владельцем средства производства под названием умная голова? Поздравляю вы - капиталист!
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Это делает вас владельцем средства производства под названием умная голова? Поздравляю вы - капиталист!
+
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Еще один носитель юбок... При чем здесь программирование ? Станки с ЧПУ не требуеют от обслуживающего его рабочего нажатие кнопок...
Зато ему нужен программист который его настроит
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Зато ему нужен программист который его настроит
Я к тому, что умелые руки не сильно нужны... более глубокое знание инструкции...
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Это делает вас владельцем средства производства под названием умная голова? Поздравляю вы - капиталист!
Капиталист - тот, кто владеет капиталом. Владелец средств производства, который сам ими работает - ремесленник, мелкий буржуа
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Я к тому, что умелые руки не сильно нужны... более глубокое знание инструкции...
Это я к чему, что в условиях автоматизации, когда физическим трудом непосредственно занимаются роботы, пролетариат по сути, это инженеры и программисты, обслуживающие этих роботов.
источник