Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 21

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
@vershinin , я пересмотрел. Про понятие Солнца Рауф ничего не говорил.
Он говорил про всеобщность законов диалектики. Но из всеобщности законов диалектики не вытекает вечность понятие "Солнце".
Про Солнце это уже моя добавка
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Iv Ve
Про Солнце это уже моя добавка
Счас буду смотреть Жукова.)
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Ди Мон
Примерно то же самое говорит Попов в книге Социальная диалектика, которую я сейчас слушаю в аудио. Что всеобщие законы природы, общества и мышления потому и всеобщие, что они верны и для природы, и для общества, и для мышления. И таким образом изучая всеобщие законы природы можно понять всеобщие законы общества и мышления, изучая всеобщие законы общества можно понять всеобщие законы природы и мышления, и изучая всеобщие законы мышления можно понять всеобщие законы природы и общества. И то, что сделал Гегель, это он вывел из отразившихся за века в человеческом сознании и запечатленных в языке закономерностей природы и общества законы мышления, всеобщие для природы и общества. А Маркс на основе этих законов, применяя их к природе и обществу, вывел закономерности общественного развития. Вот как-то так.
Линк на книгу есть? А то поверхностно глянув, аудиоформат не нашел.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Вот ссылка на страницу "Чем отличается понятие от определения"
https://vchemraznica.ru/chem-otlichaetsya-ponyatie-ot-opredeleniya/
Короче, с Жуковым я не согласен. Понятие о Солнце сохранится, если сохранится материальная культура. Если, скажем в результате Большого взрыва2 накернется галактика, в чем сохранится понятие о Солнце?
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Линк на книгу есть? А то поверхностно глянув, аудиоформат не нашел.
она ещё не вышла целиком, но по главам постепенно выкладывают:

в альбом вконтакте https://vk.com/music/album/267416574_85303406

и на канал ютуба https://www.youtube.com/playlist?list=PLZP3muurdKZLgBpCTUtniOqtLgmuwGFYB
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Ди Мон
она ещё не вышла целиком, но по главам постепенно выкладывают:

в альбом вконтакте https://vk.com/music/album/267416574_85303406

и на канал ютуба https://www.youtube.com/playlist?list=PLZP3muurdKZLgBpCTUtniOqtLgmuwGFYB
Уже хорошо. Спасибо.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
наблюдать городскую суету под эту книгу в наушниках - бесценно)

под Капитал тоже здорово. он есть в вк по главам, первый том
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вот ссылка на страницу "Чем отличается понятие от определения"
https://vchemraznica.ru/chem-otlichaetsya-ponyatie-ot-opredeleniya/
Короче, с Жуковым я не согласен. Понятие о Солнце сохранится, если сохранится материальная культура. Если, скажем в результате Большого взрыва2 накернется галактика, в чем сохранится понятие о Солнце?
Жуков говорит об определении, и он прав. Просто перескакивает, незаметно для себя, видимо, на понятие. Просто перепутал слова.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Юрий
Интересуетесь марксизмом - читайте классиков марксизма.

Ф.Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии

"
...Гегель не был просто отброшен в сторону. Наоборот, за исходную точку была взята указанная выше революционная сторона его философии, диалектический метод. Но этот метод в его гегелевской форме был непригоден. У Гегеля диалектика есть саморазвитие понятия. 


… развитие является у Гегеля только отпечатком самодвижения понятия, вечно совершающегося неизвестно где, но во всяком случае совершенно независимо от всякого мыслящего человеческого мозга. Надо было устранить это идеологическое извращение. Вернувшись к материалистической точке зрения, мы снова увидели в человеческих понятиях отображения действительных вещей, вместо того чтобы в действительных вещах видеть отображения тех или иных ступеней абсолютного понятия. 


Тем самым революционная сторона гегелевской философии была восстановлена и одновременно освобождена от тех идеалистических оболочек, которые у Гегеля затрудняли ее последовательное проведение. Великая основная мысль, – что мир состоит не из готовых, законченных предметов, а представляет собой совокупность процессов, в которой предметы, кажущиеся неизменными, равно как и делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся в беспрерывном изменении
"
да, или как пишет Ильенков в ответе Кронроду - "Иными словами, «развитие понятия стоимости» в «Капитале» отражает «саморазвитие товарной формы продукта», т.е. стоимости."

но тут развитие понятия отражает саморазвитие формы. а как понятие было до мыслящей материи, мне пока не понятно

вот и в вашей цитате Энгельс пишет "делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся". Здесь мысленные снимки и понятия идут через запятую, что для меня значит, что Энгельс понимает понятия как мысленные снимки.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
да, или как пишет Ильенков в ответе Кронроду - "Иными словами, «развитие понятия стоимости» в «Капитале» отражает «саморазвитие товарной формы продукта», т.е. стоимости."

но тут развитие понятия отражает саморазвитие формы. а как понятие было до мыслящей материи, мне пока не понятно

вот и в вашей цитате Энгельс пишет "делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся". Здесь мысленные снимки и понятия идут через запятую, что для меня значит, что Энгельс понимает понятия как мысленные снимки.
С определением аналогично непонятно.
Я готов согласиться с тем, что Солнце как явление не зависит от человека.
Но с понятием / определением всё сложно...
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Iv Ve
Но погодите, Рауф в своей беседе с Сёминым как раз говорил о том, что это всё в принципе одно и то же. То есть категории мышления, категории природы, и категории общества.
Если на пальцах, то есть такое понятие Солнца, которое не зависит от людей его воспринимающих и понимающих. И если даже солнце потухнет, а люди все вымрут, понятие всё равно останется.
вы не путаете понятие с явлением?
понятие останется только для людей, понявших его ))
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
С определением аналогично непонятно.
Я готов согласиться с тем, что Солнце как явление не зависит от человека.
Но с понятием / определением всё сложно...
Определение - качество, которо есть в себе в простом нечто и тд. Независимо от того, наблюдает его кто-нибудь, понимает и тд.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
man am
вы не путаете понятие с явлением?
понятие останется только для людей, понявших его ))
Нет, конечно. Понятие не остаётся для людей понявших его, понятие - универсально. Например, чистое бытие есть вне зависимости от того, поняли мы его или нет.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Определение - качество, которо есть в себе в простом нечто и тд. Независимо от того, наблюдает его кто-нибудь, понимает и тд.
А потом явление проходит очередной этап в развитии и определение уже не работает.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А потом явление проходит очередной этап в развитии и определение уже не работает.
Там ещё продолжение есть. "... и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в нём бытием."
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А потом явление проходит очередной этап в развитии и определение уже не работает.
Определение – это качество, которое имманентно явлению на всём протяжении его развития, и определяется через отрицание собственного отрицания. Так перефразировал Жуков и тут видно, что качество имманентно на всем протяжении развития, а не только на каком-то этапе.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Василий Холмов
Определение - качество, которо есть в себе в простом нечто и тд. Независимо от того, наблюдает его кто-нибудь, понимает и тд.
Нет, определение оно в сознании людей, нет людей нет определения
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Iv Ve
Нет, конечно. Понятие не остаётся для людей понявших его, понятие - универсально. Например, чистое бытие есть вне зависимости от того, поняли мы его или нет.
Понятие это не бытие, оно не материально, оно идеально
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Нет, определение оно в сознании людей, нет людей нет определения
Вы опять мнением решили поделиться? )
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вы опять мнением решили поделиться? )
Нет, это из определения определения следует, хотя у вас на этот счёт может быть другое мнение
источник