Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 21

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
@ondimon
Думаю, дело обстоит так:
В процессе деятельности каждый отдельно взятый человек производит время от времени  благодаря способности мыслить какое-то МИКРОИЗМЕНЕНИЕ КУЛЬТУРЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Если это микроизменение попадает в общую культуру, закрепляется там, у него появляется шанс сочетаться с другими микроизменениями и дать при этом эффект синергии.
Впоследствии в культуре результат этой синергии назовут ИДЕЕЙ.
идея - это мысль, отвечающая на вопрос - что делать? вот например, люди научильсь молоть крупу и варить из неё кашу, но кашу неудобно брать с собой в дорогу, так как она жидкая, растекается и прокисает. допустим, что у одного человека каша при варке немного подгорела и превратилась в лепешку, а ему нужно было срочно убегать и он забрал лепешку с собой. и сначала оказалось, что её удобно носить, а через день, когда он снова смог присесть и поесть, оказалось, что лепешка не хуже каши по вкусу и  питательным свойствам, да ещё и не прокисает за день, потому что сухая.

вот у него на основе предпосылок появилась идея хлеба. чтобы приготовить удобную переносную еду, нужно что делать? взять обычную кашу и высушить её на плоском камне около огня. идея хлеба есть, но при этом он ей ни с кем ещё не поделился. и если он до контакта с обществом, которое научило его говорить, одеваться и варить кашу, не доживет, что случится с идеей? была ли она в общественном сознании, пока он был жив?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
идея - это мысль, отвечающая на вопрос - что делать? вот например, люди научильсь молоть крупу и варить из неё кашу, но кашу неудобно брать с собой в дорогу, так как она жидкая, растекается и прокисает. допустим, что у одного человека каша при варке немного подгорела и превратилась в лепешку, а ему нужно было срочно убегать и он забрал лепешку с собой. и сначала оказалось, что её удобно носить, а через день, когда он снова смог присесть и поесть, оказалось, что лепешка не хуже каши по вкусу и  питательным свойствам, да ещё и не прокисает за день, потому что сухая.

вот у него на основе предпосылок появилась идея хлеба. чтобы приготовить удобную переносную еду, нужно что делать? взять обычную кашу и высушить её на плоском камне около огня. идея хлеба есть, но при этом он ей ни с кем ещё не поделился. и если он до контакта с обществом, которое научило его говорить, одеваться и варить кашу, не доживет, что случится с идеей? была ли она в общественном сознании, пока он был жив?
Ленин писал: Идеи лишь тогда становятся материальной силой, когда овладевают массами. Т.е. идея в голове одного человека общество не подвинет. Ценность идеи не в наличии, а действии на общество. Да, идея была в голове отдельно взятого человека. Но не взлетела, а значит - равно и не была. )
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
У Ильенкова нет идеализма Гегеля, где вы его нашли?
Выше в качестве примера, я привел несколько цитат из "Космологии духа"
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Это концепция Гегеля, что есть некий Абсолют, абсолютная идея, которая нам в голову поставляет идеи. Поздравляю вы гегельянец!
Ваши слова, как бальзам на мою материалистическую душу 😊
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Этот самый Абсолют, это и есть общественное сознание. Каждая конкретная голова не знает всех знаний, но общественное сознание не существует без (или можно сказать вне) конкретных голов.

Они, идеи, естественно не богом привнесены, и тд.
Это и есть материализм.
У Гегеля есть мироаой дух для этого. Абсолютная идея это другая категория
источник

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Задам глупый вопрос. Уверен, на него есть простой ответ. Вот есть капиталист. Он отбирает у рабочих прибавочную стоимость и покупает яхту. Он паразит. Количество труда отданного обществу (грубо говоря) у него не соответстсвует тому, что он получает. Тут всё понятно. А вот есть популярный певец (допустим Киркоров). Он продаёт билеты на концерты, поёт про любовь, все его любят. Вроде бы всё честно, но налицо несоответствие его труду и его доходам. В чём паразитизм певца? Кого он обокрал?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
А вот так, оно закодировано в вашем воспитании, например красть не хорошо, это общественное сознание пришло к этой идее через своё историческое развитие
А Марков в своем двухтомнике приводит ссылки на пацанов, которые нашли влияние биологических факторов на воровство.
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Миром правит случайность. Общество же научилось находить случайностям применение, сообща научилось.
Не совсем, мир живёт живёт по законам диалектики, по законам физики, химии и т.д.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Влад Вихорев
У Гегеля есть мироаой дух для этого. Абсолютная идея это другая категория
Абсолютная идея содержит в себе все идеи до того как они материализуются, то есть идея первична, то есть вы идеалист.
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Дмитрий Б
Задам глупый вопрос. Уверен, на него есть простой ответ. Вот есть капиталист. Он отбирает у рабочих прибавочную стоимость и покупает яхту. Он паразит. Количество труда отданного обществу (грубо говоря) у него не соответстсвует тому, что он получает. Тут всё понятно. А вот есть популярный певец (допустим Киркоров). Он продаёт билеты на концерты, поёт про любовь, все его любят. Вроде бы всё честно, но налицо несоответствие его труду и его доходам. В чём паразитизм певца? Кого он обокрал?
В несоответствии труда его доходам. Все, что он носит, ест, в чем живёт и т.д. сделано руками трудящихся, которые продают свою рабочую силу.
Певец относится к надстройке и обычно поет то и так, чтобы это было выгодно правящему классу.

В истмате Корнфорт хорошо об этом написано в разделах Базис и Надстройка.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Влад Вихорев
А Марков в своем двухтомнике приводит ссылки на пацанов, которые нашли влияние биологических факторов на воровство.
Это обычное дело для оправдания нацизма, то есть он вор, не потому что социальные условия толкают  его на воровство, а потому что он родился вором, ему это предначертано. А есть те, кому предначертано им командовать, это лучшие люди, они имеют право эксплуатировать тех, кому не повезло родится с дефектом.
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Абсолютная идея содержит в себе все идеи до того как они материализуются, то есть идея первична, то есть вы идеалист.
Абсолютная идея у Гегеля что то содержит.
Значит вы идеалист(я решил поддержать вашу игру)
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Абсолютная идея у Гегеля что то содержит.
Значит вы идеалист(я решил поддержать вашу игру)
Мне интересен ход мыслей. Абсолютная идея что это?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Это обычное дело для оправдания нацизма, то есть он вор, не потому что социальные условия толкают  его на воровство, а потому что он родился вором, ему это предначертано. А есть те, кому предначертано им командовать, это лучшие люди, они имеют право эксплуатировать тех, кому не повезло родится с дефектом.
Вы даже не проверили то, что он там пишет. Вот так на слово поверили. Значит вы идеалист
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Вы даже не проверили то, что он там пишет. Вот так на слово поверили. Значит вы идеалист
Я не понимаю, это наезд или троллинг?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я не понимаю, это наезд или троллинг?
Из того, что у Гегеля те или иные категории не следует то идеалист ли он или тот кто его цитирунт.
Важен предмет к которому мы подходим с его методами. А его методы внутренне присущи предмету
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Из того, что у Гегеля те или иные категории не следует то идеалист ли он или тот кто его цитирунт.
Важен предмет к которому мы подходим с его методами. А его методы внутренне присущи предмету
Простите, но если в вашей философии присутствует идея Абсолютного духа, это не метод. Это вполне четкое определение. Что этот Абсолютный дух по вашему из себя представляет?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Предположим, что склонность к воровству действительно передается по наследству. Значит ли это, что мы должны оправдывать этим уничтожение рабочих организаций? Чот нет.
А репрессии в профилактическом смысле и в союзе были, но мы не говорим, что в союзе был фашизм
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Предположим, что склонность к воровству действительно передается по наследству. Значит ли это, что мы должны оправдывать этим уничтожение рабочих организаций? Чот нет.
А репрессии в профилактическом смысле и в союзе были, но мы не говорим, что в союзе был фашизм
Вы вместе связываете мягкое и тёплое, как эти вещи связаны вообще?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Простите, но если в вашей философии присутствует идея Абсолютного духа, это не метод. Это вполне четкое определение. Что этот Абсолютный дух по вашему из себя представляет?
Я выше писал, что удивлен до глубины души, что здесь так много людей дочитавших до третьего тома энциклопедии.

Я советую продолжить этот спор когда мы действительно до него дочитаем. По плану это где то 22 год
источник