Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 19

ma

man am in Броневик Ленина
здрасьте! думал (и даже обещал) включиться в дискуссию, но не шмогла...
однако, это не значит, что остаюсь совсем в стороне. посты за последние два дня пока не прочёл - наверстаю после. но поскольку тема возникала, и не раз, счёл нужным для себя оформить свои мысли в виде материальных единиц и ноликов на своём кампутире.
с чем и спешу поделиться с вами - авось, кому-нить будет интересно. языковых симовлов получилось за пять тыщь, потому файликом
источник

В

Виктор СК Владивосто... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я в курсе, читала, и отсюда следует что программист интеллигенция?
При чем тут интеллегенция вообще , с развитием средств производства разделение на духовный и физический труд будет все больше пропадать ..
Возьмите токарно фрезерные станки с ЧПУ, таксисты работают с массой навигационный программ ища объезды пробок и работая с информационными программами,  крановщик учитывает погодные, температурные  факторы и т.д , швингист работает оператором джостиком управляя многотонной конструкцией подавая бетон на верхние этажи ...И ТД ,  чем больше развиваются средства , тем менее значимым становится разделение труда , ... При социализме рабочий день будет сокращаться  и освободившееся время будет отдаваться на совершенствование производственных процессов , то же программирование и ТД ....
источник

Rs

Red streamak in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Это за вас делает компилятор
Так что мешает менять сознание используя машину и компилятор, преподаватель в онлайн лекции использует компьютер, скайп (предположим), интернет, но не перестает быть преподавателем
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Виктор СК Владивосток
При чем тут интеллегенция вообще , с развитием средств производства разделение на духовный и физический труд будет все больше пропадать ..
Возьмите токарно фрезерные станки с ЧПУ, таксисты работают с массой навигационный программ ища объезды пробок и работая с информационными программами,  крановщик учитывает погодные, температурные  факторы и т.д , швингист работает оператором джостиком управляя многотонной конструкцией подавая бетон на верхние этажи ...И ТД ,  чем больше развиваются средства , тем менее значимым становится разделение труда , ... При социализме рабочий день будет сокращаться  и освободившееся время будет отдаваться на совершенствование производственных процессов , то же программирование и ТД ....
У нас спор не про это.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
У нас спор не про это.
я выше уже извинился, но могу ещё раз. и спрошу - а про что спор сейчас?
спасибо! 😊
источник

В

Виктор СК Владивосто... in Броневик Ленина
LINKOR
Ох. Я все таки не теряю надежду на окончание это спора и окончания поиска истины.
Пролистал вверх на уловил суть спора ...
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Red streamak
Так что мешает менять сознание используя машину и компилятор, преподаватель в онлайн лекции использует компьютер, скайп (предположим), интернет, но не перестает быть преподавателем
Так, что является продуктом работы преподавателя? Идеальное, то что в голове у его учеников что-то поменялось. Каким образом это произошло не важно. При чем здесь программист?
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
У нас спор не про это.
у нас спор про то, что является результатом труда программиста - идея или материальный продукт, если я правильно понимаю. А отсюда уже следует, относить его к интеллигенции или к рабочим
источник

L

LINKOR in Броневик Ленина
Виктор СК Владивосток
Пролистал вверх на уловил суть спора ...
Не совсем понял. Тут либо с запятыми, либо с предлогами что-то не то.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in Броневик Ленина
LINKOR
Не совсем понял. Тут либо с запятыми, либо с предлогами что-то не то.
Не уловил
источник

ma

man am in Броневик Ленина
LINKOR
Не совсем понял. Тут либо с запятыми, либо с предлогами что-то не то.
ну... это у кого как.
у меня, например, больше всего междометий )))
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Я говорю, что программисты бывают всякие. И такие и такие, но рядовые чаще всего простые рабочие лошадки буржуазии, как и рабочие.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in Броневик Ленина
Ди Мон
у нас спор про то, что является результатом труда программиста - идея или материальный продукт, если я правильно понимаю. А отсюда уже следует, относить его к интеллигенции или к рабочим
И то и другое, это очевидно ...
Он может создавать и интеллектуальный продукт и программировать роботов создающих материальный товар ... Его труд универсален ...
источник

В

Виктор СК Владивосто... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я говорю, что программисты бывают всякие. И такие и такие, но рядовые чаще всего простые рабочие лошадки буржуазии, как и рабочие.
Верно
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Виктор СК Владивосток
И то и другое, это очевидно ...
Он может создавать и интеллектуальный продукт и программировать роботов создающих материальный товар ... Его труд универсален ...
программирование не есть материальное...
а вообще - читайте док ))
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Так, что является продуктом работы преподавателя? Идеальное, то что в голове у его учеников что-то поменялось. Каким образом это произошло не важно. При чем здесь программист?
учитель - это совсем просто. возьмем ученого. он пишет научную работу и публикует её в научном журнале, который читают другие ученые. программист пишет программу и публикует её на ГуглПлей, где её читают другие программисты. одно и то же
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
man am
программирование не есть материальное...
а вообще - читайте док ))
Ну у нас тут спор часов уже не знаю сколько. Поэтому вот, четвёртый раз пишу:

Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.
источник

Rs

Red streamak in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Так, что является продуктом работы преподавателя? Идеальное, то что в голове у его учеников что-то поменялось. Каким образом это произошло не важно. При чем здесь программист?
Так он тоже создаёт идеальное. В материальном, его работа не проявляется
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
учитель - это совсем просто. возьмем ученого. он пишет научную работу и публикует её в научном журнале, который читают другие ученые. программист пишет программу и публикует её на ГуглПлей, где её читают другие программисты. одно и то же
Да, толко большинство программистов этим не занимаются. Если каждую программу выкладывать кто их будет читать? Читают элиту, тех кто занимается новаторством изменением общественного сознания
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Red streamak
Так он тоже создаёт идеальное. В материальном, его работа не проявляется
Кто учитель? Да. А программист чаще всего нет
источник