Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 19

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Это программист придумал? Нет, дизайн придумал дизайнер, стратегию маркетолог, программист по тз сделал, чтобы все работало.
Тем не менее, без него магазина бы не существовало вообще.  Вы как-то преуменьшаете роль программистов ,я смотрю.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Тем не менее, без него магазина бы не существовало вообще.  Вы как-то преуменьшаете роль программистов ,я смотрю.
Да, не будет работать, так и без рабочего крутящего гайки тоже ничего не работает, это делает его интеллигенцией?
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Да
так вы хотите сказать, что техники в начале 20-го века были интеллигенцией, а теперь стали рабочими? и как это произошло?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
так вы хотите сказать, что техники в начале 20-го века были интеллигенцией, а теперь стали рабочими? и как это произошло?
Я над этим думаю
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Да, не будет работать, так и без рабочего крутящего гайки тоже ничего не работает, это делает его интеллигенцией?
Если мы в вашей парадигме приравняем программу к гайке, то да рабочий интеллегенция )
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я над этим думаю
то есть вы не уверены, что это так
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Если мы в вашей парадигме приравняем программу к гайке, то да рабочий интеллегенция )
А что такое программа? Это интрумент. Вполне материальная вещь без которой не работает как надо компьютер
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
то есть вы не уверены, что это так
Зачем мы дискутируем? Чтобы в споре родилась истина. Вот я прям чувствую как она рождается
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Зачем мы дискутируем? Чтобы в споре родилась истина. Вот я прям чувствую как она рождается
истина в том, что наиболее эксплуатируемым является производительный промышленный пролетариат, а потому именно на него и нужно опираться в деле устранения классовых различий в обществе
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
А что такое программа? Это интрумент. Вполне материальная вещь без которой не работает как надо компьютер
При этом программист,  создавая например фейсбук моментально телепортируется в интеллегенцию, а программист который его (фейсбук) поддерживает сидит в рабочих. То есть вы утверждаете, что Программисты первая на свете гибридная классопрослойка? Не класс, но и не прослойка ,а не пойми чего туда сюда перетекающее?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
истина в том, что наиболее эксплуатируемым является производительный промышленный пролетариат, а потому именно на него и нужно опираться в деле устранения классовых различий в обществе
И что? Как это поможет понять природу идеального? Вы в общем не в курсе, что происходит, это нормально
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
И что? Как это поможет понять природу идеального? Вы в общем не в курсе, что происходит, это нормально
идеальное - это отражение материального в сознании. что вам ещё не понятно в его природе?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Mihail Aleks
При этом программист,  создавая например фейсбук моментально телепортируется в интеллегенцию, а программист который его (фейсбук) поддерживает сидит в рабочих. То есть вы утверждаете, что Программисты первая на свете гибридная классопрослойка? Не класс, но и не прослойка ,а не пойми чего туда сюда перетекающее?
Знаете есть такая штука как диалектика. Вот она сложная, но беда в том, что почти все явления имеют диалектичную природу. Не всё так просто)
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Ди Мон
истина в том, что наиболее эксплуатируемым является производительный промышленный пролетариат, а потому именно на него и нужно опираться в деле устранения классовых различий в обществе
Классики тут с вами поспорили бы. Степень эксплуатации не являлась критерием в выборе наиболее прогрессивной части общества.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
идеальное - это отражение материального в сознании. что вам ещё не понятно в его природе?
Специально для вас


Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Сергей Че
Классики тут с вами поспорили бы. Степень эксплуатации не являлась критерием в выборе наиболее прогрессивной части общества.
дело не в степени эксплуатации, а в том, что это единственный класс, который чтобы освободиться, должен освободить всё остальное общество. диктатура любого другого класса или прослойки, будь то программисты, ученые или техники, не приведет к созданию в обществе условий для свободного развития ВСЕХ его членов, потому что она вполне допускает эксплуатацию рабочих. а значит, такое общество к новому способу производства не перейдет
источник

GA

Gamid Azizov in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Специально для вас


Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".
Не плохо сказано, есть однако одно но, что чисто одних и вторых, занимающихся только тем в процессе труда или иным нет и не может быть, так как сама деятельность необходимо предполагает умственную-сознательную деятельность прежде всей иной, например токарь или дровосек думает прежде чем рубить или точить, а вторые никак иначе не могу проявить в объективной реальности результат своего труда, поэтому необходимы осуществлять(овеществлять) свои идеи дабы другие могли ими воспользоваться… от того что они по форме, внешне неизбежно делают одно и тоже, но в разной степени количественно и тем самым качественно различными, и возникают противоречия, но по содержанию их нет конечно
источник

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Стоит ли опасаться диктатуры программистов?
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Дмитрий Б
Стоит ли опасаться диктатуры программистов?
Кибертоталитаризм, ня
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Дмитрий Б
Стоит ли опасаться диктатуры программистов?
Ну у обитателей кремниевой долины есть всякие планы на развитие общества, не очень хорошие я бы сказал.
источник