Это очень важный спор. На самом деле. Еще Елена Васильева писала в этом чате об этом давно - давно.  Это вопрос, как в будущем избежать разделения труда на физический и умственный. Как обеспечить всем людям равные возможности. А для этого нужно разобраться с имеющимся положением. Какой труд - физический. а какой - умственный .

Всё смешалось. Люди, кони, программы, пролетарии.
Изначально разговор был про идеальность/материальность программы. Стремление понять, как это в диалектике принято - выразить в понятиях, дабы приблизиться к истине. Обычно приводятся одни и теже цитаты. Но каждый в них видит что-то своё.

Чтобы было понятно,  на кого опираться в деле изменения устройства общества

нет, тут скорее вопрос о власти - кто имеет право решения в партии принимать. именно поэтому вопрос так оживленно обсуждается

Это да, но программист по Зое содержит в себе рабочего, которого если хочет совершенствоваться в профессиии всеми силами душит душит.  Хотя, например я когда с Еленой разговаривал, она постоянно что-то там решает, даже с готовыми алгоритмами и даже мой куцый опыт слабого программирования показывает, что большинство уже известных схем ,всё равно надо переделывать под новую задачу всегда. Поэтому я не очень понимаю, что это за программеры которые по одной схему делают, это тогда вообще любой может, а как показывает практика это не так. Этого как раз капиталисты хотят добиться, чтобы вообще любой мог программить и тогда можно будет наконец подрезать этим наглым гадам зарплаты, но пока не получается особо )

Короче моя позиция программисты в массе своей не интеллигенция

Не туда смотрите, если программист имеет 3 квартиры или пакет акций и живет на доход с них, а не ЗП, то он не пролетарий.

Пока вы убираетесь😊

Сейчас есть такое развлечение: за 3-4 часа, любой человек, под руководством специалиста, создаёт картину-копию произвольного изображения. Применяются уже 100500 лет назад изобретенные техники нанесения краски на холст.

Второй пример:
Педагоги в художественных школах стараются первые года не учить техникам рисования, чтобы выработался собственный стиль. А уже с 9-11 лет начинают вводить техники.

Это просто примеры) к тезису о том что программисты сейчас тупо конструируют из готовых, много лет назад написанных кусков кода.

Продукт труда программиста меняет общественное сознание, в который раз спрашиваю

С капиталистического на коммунистическое нет, конечно.

это все, входящие в него люди со всей совокупностью связей между ними


а в основе этих связей лежит общественное производство

поэтому производственные отношения и есть основа общества

и общественное сознание у него соответствующее

Продукт труда программиста меняет общественное сознание, в который раз спрашиваю

Продукт труда программиста меняет общественное сознание, в который раз спрашиваю

Меняет конечно

что значит вообще? что такое общественное сознание вообще?

Почитайте регламент. Не ждите карательных мер. Исправьте лесенку.