Size: a a a

Броневик Ленина

2019 December 18

ma

man am in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Мозг — физический объект. Импульсы в мозге тоже физические. Сознание человека же идеальное, так как его невозможно предугадать полностью никогда и измерить.
я тут немного поинтересовался проблематикой сознания... наткнулся на вот это: https://www.youtube.com/watch?v=8igPbMrNJvE
пока прослушал только первый доклад
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Всё, я пропал на пару часов для публикации поста. Потом вернусь.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Знания тоже накапливаются. Это накопленный в себе труд огромного числа поколений людей. Так и происходит развитие человечества. Оно не только проявляется в бетонных небоскребах, но и в сознании людей.
но какое право имеет отдельно взятый человек присваивать себе некие знания в виде интеллектуальной собственности?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
man am
но какое право имеет отдельно взятый человек присваивать себе некие знания в виде интеллектуальной собственности?
Капитализм. Сегодня капиталист присваивает результаты чужого труда. Здесь тоже самое.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Программа - это схема, чертёж, как расставить в особом механизме его особые шестерёнки, а по-сути електроны (есть ток, нет тока). Продуктом труда программиста является идея (схема, чертёж). А сам механизм с его шестерёнками - материальны. И производят этот механизм (особым образом упорядоченные железо, кремний и тд) и его шестерёнки (электричество), непосредственно рабочие.

Другими словами, программист - интеллегент, как и инженер и тд.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
"И я уверен, что существует известное основание для страха, который начинает испытывать русское правительство перед коммунизмом: коммунизм - это русское самодержавие наоборот."
Герцен, Сочинения в 9 томах, том третий, стр 502
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Программа - это схема, чертёж, как расставить в особом механизме его особые шестерёнки, а по-сути електроны (есть ток, нет тока). Продуктом труда программиста является идея (схема, чертёж). А сам механизм с его шестерёнками - материальны. И производят этот механизм (особым образом упорядоченные железо, кремний и тд) и его шестерёнки (электричество), непосредственно рабочие.

Другими словами, программист - интеллегент, как и инженер и тд.
Чертёж выражен материально. Не бывает не материального чертежа, который можно купить и использовать. Продуктом труда программиста является отображенная материально на носителе программа. Продаётся именно это материальное отображение.

Программу производит рабочий, под названием программист. Он воздействует на материальный объект с помощью по сути высокотехнологического станка.

Если рабочий у высокотехнологического станка пропысывает определенные действия для воздействия на материальный предмет. Например кусок пластмассы. То он рабочий?

А если воздействие происходит на жесткий диск, то он не рабочий, а интеллигент?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Чертёж выражен материально. Не бывает не материального чертежа, который можно купить и использовать. Продуктом труда программиста является отображенная материально на носителе программа. Продаётся именно это материальное отображение.

Программу производит рабочий, под названием программист. Он воздействует на материальный объект с помощью по сути высокотехнологического станка.

Если рабочий у высокотехнологического станка пропысывает определенные действия для воздействия на материальный предмет. Например кусок пластмассы. То он рабочий?

А если воздействие происходит на жесткий диск, то он не рабочий, а интеллигент?
Именно так. В первом случае результат труда это кусок пластмассы, а во втором чертёж на современном носителе. Первый рабочий, второй интеллигент.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Именно так. В первом случае результат труда это кусок пластмассы, а во втором чертёж на современном носителе. Первый рабочий, второй интеллигент.
В обоих случаях результат труда измененный физический объект, который является материальным товаром.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
А если два жёстких диска торгуются,  и один из них содержит программу,  что создаёт разницу в цене?  
Набор эл.потенциалов на выходах?
Ad absurdum
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
В обоих случаях результат труда измененный физический объект, который является материальным товаром.
Во втором случае жёсткий диск производит не программист, также как и бумагу для чертежа производит не инженер, или конкретную книгу, которую я покупаю производит не писатель и тд. Продуктом их труда является идея.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А если два жёстких диска торгуются,  и один из них содержит программу,  что создаёт разницу в цене?  
Набор эл.потенциалов на выходах?
Ad absurdum
Две пачки бумаги, одна чистая, а на другой роман Донцовой стоят по-разному.  Абсурд?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Во втором случае жёсткий диск производит не программист, также как и бумагу для чертежа производит не инженер, или конкретную книгу, которую я покупаю производит не писатель и тд. Продуктом их труда является идея.
Рабочий производящий тарелку не производит глину и что? Тарелка из глины не результат труда рабочего, потому что он не произвел глину?

Программу на жестком диске, определенный набор единиц и нулей отображенный на материальном объекте, производит программист.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Нет, всё логично.  Я за идеальность программы.  Но чтобы показать её идеальность,  нужно использовать сравнимые образы.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Нет, всё логично.  Я за идеальность программы.  Но чтобы показать её идеальность,  нужно использовать сравнимые образы.
Если программа идеальна, то вы можете её использовать в голове? Вам для программы не нужна материя? И любая материя будет программой или особенная форма материи?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
а что мешает воспринимать программу, как продукт смешанного - умственного и физического - труда?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Рабочий производящий тарелку не производит глину и что? Тарелка из глины не результат труда рабочего, потому что он не произвел глину?

Программу на жестком диске, определенный набор единиц и нулей отображенный на материальном объекте, производит программист.
Мне не нужна программа, так же, как мне не нужен чертёж механизма или той же тарелки. Мне нужна тарелка и механизм.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Василий Холмов
Мне не нужна программа, так же, как мне не нужен чертёж механизма или той же тарелки. Мне нужна тарелка и механизм.
Кирилл с Мефодием выражают недопонимание в использовании их алфавита.
"также", написанное слитно, немного меняет смысл фразы. по всей видимости, она заключалась в том, что тарелка не столь нужна, как программа, верно?
если да, то лучше писать раздельно: "так же"
*извиняюсь за занудство )
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
man am
Кирилл с Мефодием выражают недопонимание в использовании их алфавита.
"также", написанное слитно, немного меняет смысл фразы. по всей видимости, она заключалась в том, что тарелка не столь нужна, как программа, верно?
если да, то лучше писать раздельно: "так же"
*извиняюсь за занудство )
Действительно, спасибо. Елены на меня нет. ))
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Мне не нужна программа, так же, как мне не нужен чертёж механизма или той же тарелки. Мне нужна тарелка и механизм.
Мне может быть не нужна тарелка. И? Вам может быть нужна программа для удовлетворение своей потребности, а может быть и не нужна, если у вас такой потребности нет. Тоже самое с тарелкой.

Вам нужна программа для строительства, для работы современного станка. Также как и вам нужны детали станка, для работы станка. Программа одна из деталей, без которых высокотехнологичный станок не будет работать.
источник