Аргументы все волшебнее и волшебнее.

интересно. про атомную войну и божию благодать.

Или даже скорее о суде божьем и спасении. Глубоко зарыто 😄

Не несите чушь. В языческой культуре следовало бы массово изнасиловать немок в 1944-45 гг.

Посмотрите фильм "Апокалипто", например. )

Так в этом стихе Заболоцкого - идея бессмертия души (иволги) через мученический подвиг солдата (убийцы!). То есть, Заболоцкий пишет, что в реальности война, как и смерть, - неминуемы, но человек обретает спасение души через бой, а не просто через праведную жизнь!

Победа в праведной (!) войне - это и есть спасение.

Стих Заболоцкого - 1945-46 гг., когда выжившим требовалось отнестись к мертвым, а также - к побежденным.

А теперь Вы сравните его со стихом "Убей немца" в 1942 году.

Убей его - вы имели в виду

Да. Перечитайте стих Симонова "Убей". Это - в чистом виде языческое ЗАКЛЯТИЕ. Симонов достаёт, вынимает из пластов народной культуры жанр заклятия, чтобы АКТУАЛИЗИРОВАТЬ народные силы к борьбе.

Стих кружИт, как кружИт языческий жрец-заклинатель. Стих окружает тебя образами самого дорогого в твоей жизни, чему угрожает уничтожение. Стих заклинает тебя так, что нет выхода, кроме яростной и непримиримой борьбы насмерть.

Победа в стихе Симонова - это УБИТЬ ВРАГА. (Сравните с концепцией Победы как жертвенного подвига у Заболоцкого, там за весь стих про врага вообще ни слова).

Симонов взывает к чистой безжалостной ненависти к смертельному врагу. Именно такую, НЕхристианскую ненависть я испытываю к реформаторам 90-х годов, к Горбачеву, к наркобарыгам.

Сколько раз увидишь его
Столько раз ты его убей!
Убей!
УБЕЙ

Разумеется, такое отношение - сильно отличается от образов Заболоцкого. От милосердия к поверженному врагу. От отношения к немцами и ГДР со стороны советских людей и советского общества.

Вы - русские - поступили с немцами как христианские люди. Мне никогда вас не понять. И кавказцам это тоже сложно понять.

"Гитлеры приходят и уходят, немецкий народ остаётся". Красивая формула прощения, обернутся в марксистскую оболочку. ☺️

на мой взгляд это не столько языческий, сколь атеистический призыв. у православного есть надежда на жизнь после смерти, у атеиста - только то что останется после него.

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
...

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—

Нет.
Там четко идёт.
Сначала - образы Дома из Детства. Затем Учитель в петле, затем все ближе, ближе, и - вот уже самое дорогое и близкое. Жена, твоя мужская самость.

почему именно как христиане? почему не как интернационалисты?

Блин, о какой культурной традиции национализма Вы говорите? О традиции Александра Македонского? ))

На самом деле марксистский и диалектико-материалистический гуманизм - есть продолжение великого христианского европейского гуманизма.

Почитайте Маркса. Ничего и никогда не строится С НУЛЯ.

и? это как-то отменяет то что я сказал? У атеиста есть что защищать и за что класть жизнь - на земле. у верующего - класть жизнь принято за то что будет потом, после смерти. и на мой взгляд - чувства первого сильнее.

я вам говорил уже как-то ранее что гуманизм ссср строится на гуманизме более раннего периода. или хотел сказать, но не стал... у меня из-за постоянного недосыпа сильно путается память

Да что такое атеизм в культурном смысле? О каком атеизме Вы говорите? ☺️

Во-первых, атеизм сам по себе - вообще не даёт смысла жизни, борьбе и убийству врага. Атеизм это ВСЕГО лишь отказ от религиозности. Я атеистка, и что мне это даёт в плане мобилизации и тп?

Вспомните марксизм. Личность есть совокупность общественных отношений. ))

Симонов - взывает к сохранению общественных отношений. С женой, распростертой насильниами на полу. С матерью, которую бьют по щекам. С домом, где он, в люльке, качаясь, плыл, а сейчас по нему ходят чужие.

Да.

Но Симонов не говорит о жене, заколотой врагами. Допустим, её изнасиловали и убили. Дальше что? Что с женой?

Об этом говорит Заболоцкий. Жена, борись до смерти. И душа твоя будет спасена - в том числе в смысле совокупности общественных отношений.

Потому что наши отношения с мертвыми - это тоже общественные отношения. И после нашей смерти - наша борьба не закончится

Хотите прочитать, что о жене пишет Слуцкий?

атеизм - это неверие в бога, и вера в себя. Если тебе дорого - то встанешь на защиту. Симонов не зря же пишет - Если, если, если.

А если их уже убили? ))

если убили - то вера в свои силы - отомстить за их смерть. сохранить остаток веры в себя - что ты сделал всё что мог и даже больше.

А если она сама легла под немца? И ее потом все же убили?

Вот. Читайте. В СССР была проделана огромная работа духовная, культурная: труд советских людей опредмечен в стихах и культуре. Мы должны его распредмечивать, а не настаивать на своём невежестве.

Капитан уехал за женой
в тихий городок освобождённый,
в маленький, запущенный, ржаной,
в деревянный, а теперь сожжённый.
На прощанье допоздна сидели,
карточки глядели.
Пели. Рассказывали сны.
Раньше месяца на три недели
Капитан вернулся — без жены.
Пироги, что повара пекли,
выбросить велит он поскорее,
и меняет мятые рубли
на хрустящие, как сахар, леи.
Белый снег валит над Бухарестом.
Проститутки мёрзнут по подъездам.
Черноватых девушек расспрашивая,
ищет он, шатаясь день-деньской,
русую или хотя бы крашеную,
но глаза чтоб серые, с тоской.
Русая или, скорее, крашеная
понимает: служба будет страшная.
Денег много и дают вперёд.
Вздрагивая, девушка берёт.
На спине гостиничной кровати
голый, словно банщик, купидон.
— Раздевайтесь. Глаз не закрывайте, -
говорит понуро капитан.
— Так ложитесь. Руки — так сложите.
Голову на руки положите.
Русский понимаешь? — Мало очень.
— Очень мало — вот как говорят.
Чёрные испуганные очи
из-под черной чёлки не глядят.
— Мы сейчас обсудим всё толково.
Если не поймёте — не беда.
Ваше дело — не забыть два слова:
слово «нет» и слово «никогда».
Что я ни спрошу у вас, в ответ
Говорите «никогда» и «нет».
Белый снег всю ночь валом валит
только на рассвете затихает.
Слышно, как газеты выкликает
под окном горластый инвалид.
Слишком любопытный половой,
приникая к щёлке головой,
снова,
снова,
снова слышит ворох
всяких звуков, шарканье и шорох,
возгласы, названия газет
и слова, не разберёт которых -
слово «никогда» и слово «нет».

Ритуал прощания с женой?

С частью себя.

И заметьте: здесь НЕ указано - убита она или нет физически. В любом случае речь об иной смерти.