Size: a a a

Броневик Ленина

2019 July 16

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не делайте вид, что сформулировали свой вопрос корректно и разумно.
Ну вот так всегда.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну вот так всегда.
Хорош брехать. Я с Вами здесь не менее 5 раз уважительно беседовала. Так что не стоит обвинять меня в том, то я - "делаю вид". Не судите по себе.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я тоже пока не знаю, как развивать понятие фашизма на основе наличной реальности. Но очевидно, что в нынешнем положении российского пролетариата - никакого "мира" с Дерипаской и дерипасками быть не может.

И столь же очевидно, что фашизмом всё подряд называть - это значит обесценить понятие с научной точки зрения, сделав его слабеющим средством демагогической пропаганды.
Разговор идёт скорее о тенденциях движения в ту или иную сторону.

Движется ли капитализм к империализму? Да, движется.

Ведёт ли становление империализма к несоответствию производительных сил производственным отношениям? Да, ведёт.

Оказывает ли капитал противодействие революционному движению, солидаризируя общество и все больше скатываясь в диктатуру?
Да, оказывает и да, скатывается.

Можем ли мы таким образом утверждать, что наличие революционного движения точно также означает и движения реакционного?
Да, можем.

Я не так просто привел пример с заверенными технологиями корпоративной культуры. Их конечно завезли, но созданы они все были, как ответ на революционное движение, очень давно. Буржуазия с большой охотой использует эти технологии, как противодействие любому проявлению экономической борьбы со стороны угнетенного класса. Т.е. сама тенденция скатывания в фашизм, становления явления, идёт чуть ли не сначала 20-го века, и продолжается до сих пор, ну это если мы признаем, что живём в эпоху революционного преобразования, социалистических революций.

Т.е. фашизм не является национальной чертой, не является только лишь одной какой-то стороной общественной жизни, не является товаром, его нельзя экспортировать или импортировать. Фашизм всегда проявляется в моменты усиления классовой борьбы.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Хорош брехать. Я с Вами здесь не менее 5 раз уважительно беседовала. Так что не стоит обвинять меня в том, то я - "делаю вид". Не судите по себе.
Так всегда, когда вам кто-то задает вопрос, на который Вы не хотите отвечать. Именно поэтому вас и обвиняют в демагогии. Ну и при чем тут уважительно, где у меня неуважение?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Разговор идёт скорее о тенденциях движения в ту или иную сторону.

Движется ли капитализм к империализму? Да, движется.

Ведёт ли становление империализма к несоответствию производительных сил производственным отношениям? Да, ведёт.

Оказывает ли капитал противодействие революционному движению, солидаризируя общество и все больше скатываясь в диктатуру?
Да, оказывает и да, скатывается.

Можем ли мы таким образом утверждать, что наличие революционного движения точно также означает и движения реакционного?
Да, можем.

Я не так просто привел пример с заверенными технологиями корпоративной культуры. Их конечно завезли, но созданы они все были, как ответ на революционное движение, очень давно. Буржуазия с большой охотой использует эти технологии, как противодействие любому проявлению экономической борьбы со стороны угнетенного класса. Т.е. сама тенденция скатывания в фашизм, становления явления, идёт чуть ли не сначала 20-го века, и продолжается до сих пор, ну это если мы признаем, что живём в эпоху революционного преобразования, социалистических революций.

Т.е. фашизм не является национальной чертой, не является только лишь одной какой-то стороной общественной жизни, не является товаром, его нельзя экспортировать или импортировать. Фашизм всегда проявляется в моменты усиления классовой борьбы.
Денис, Вы же понимаете, что империализм и фашизм, например, - это понятия не одного порядка?

Как, например, рассеянный склероз и ... повреждение миелиновой оболочки сосуда?

Диктатура - это форма движения политической надстройки общества.

Империализм - это форма развития капитала, самовозрастающей стоимости.

Я спрашиваю, чтобы убедиться, что Вы понимаете разницу
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Так всегда, когда вам кто-то задает вопрос, на который Вы не хотите отвечать. Именно поэтому вас и обвиняют в демагогии. Ну и при чем тут уважительно, где у меня неуважение?
А кто меня в демагогии обвиняет? ☺️

Писать мне "не прикидывайся, что..." - это неуважение. И буду слать Вас нахрен всегда в этом случае.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Денис, Вы же понимаете, что империализм и фашизм, например, - это понятия не одного порядка?

Как, например, рассеянный склероз и ... повреждение миелиновой оболочки сосуда?

Диктатура - это форма движения политической надстройки общества.

Империализм - это форма развития капитала, самовозрастающей стоимости.

Я спрашиваю, чтобы убедиться, что Вы понимаете разницу
Думаю, что это два явления которые могут существовать как вместе, так и врозь.

Фашизм в развитой форме:
В политике - диктатура, в экономике - финансовый капитал, в идеологии общества - солидаризм. Во вне - националистический шовинизм, как самая простая прививка от разгорания острой фазы классовой борьбы.

Противоречит ли это становлению двум явлениям, думаю, что не противоречит.

Перед Октябрём, в РИ были проявления и того и другого явления. Черносотенцы те же самые, например. Просто тогда ещё капитал не знал, как вести борьбу с угнетенным классом в условиях нарождающегося революционного движения. Чуть позже нашлось решение.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Смотрите, в чём проблема с фашизмом и анализом состояния современного капитализма.

Гипотеза единства мирового капитала (на которую здесь намекают) - приводит:

1) Либо к выводу о всеобщей фашизации (понятно, что о всеобщем фашизме как-то язык не поворачивается, и потому - "фашизации"). И в этом случае возгласы о всеобщей фашизации - обесценивают само понятие фашизма для политического анализа любой ситуации. Получается, что это то же самое, что сказать: "В Сингапуре идут процессы всеобщей гравитации".

2) Либо она приводит как раз к выводу о возможности фашизма на экспорт в том смысле, что единый мировой капитал - устанавливает диктатуры там, где ему это в настоящий момент нужно. ☺️

Ну, то есть гипотеза единства мирового капитала - как-то так себе гипотеза.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Смотрите, в чём проблема с фашизмом и анализом состояния современного капитализма.

Гипотеза единства мирового капитала (на которую здесь намекают) - приводит:

1) Либо к выводу о всеобщей фашизации (понятно, что о всеобщем фашизме как-то язык не поворачивается, и потому - "фашизации"). И в этом случае возгласы о всеобщей фашизации - обесценивают само понятие фашизма для политического анализа любой ситуации. Получается, что это то же самое, что сказать: "В Сингапуре идут процессы всеобщей гравитации".

2) Либо она приводит как раз к выводу о возможности фашизма на экспорт в том смысле, что единый мировой капитал - устанавливает диктатуры там, где ему это в настоящий момент нужно. ☺️

Ну, то есть гипотеза единства мирового капитала - как-то так себе гипотеза.
Они едины и одновременно борятся друг с другом)

В РИ никто не запрещал торговать хлебом с врагом, поддерживать иностранный капитал на своей территории и поливать снарядами рабочих чужой страны, с которой ведётся открытая торговля.

1) един капитал потому, что действует по единому для всех них закону. Все большее возрастание стоимости.

2) Невозможно фашизм завести. Выше написал, что фашизм появляется, как противодействие любому революционному течению, суть реакционизм. Реакция капитала.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Они едины и одновременно борятся друг с другом)

В РИ никто не запрещал торговать хлебом с врагом, поддерживать иностранный капитал на своей территории и поливать снарядами рабочих чужой страны, с которой ведётся открытая торговля.

1) един капитал потому, что действует по единому для всех них закону. Все большее возрастание стоимости.

2) Невозможно фашизм завести. Выше написал, что фашизм появляется, как противодействие любому революционному течению, суть реакционизм. Реакция капитала.
Интересно. Это с Германией мы хлебом торговали? Или с Японией?

Мировой капитал един и не един одновременно - это, конечно, клёво. Но это положение (противоречие) надо раскрывать и углублять, иначе Слава может обвинить нас а демагогии. И будет прав... ☺️
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Интересно. Это с Германией мы хлебом торговали? Или с Японией?

Мировой капитал един и не един одновременно - это, конечно, клёво. Но это положение (противоречие) надо раскрывать и углублять, иначе Слава может обвинить нас а демагогии. И будет прав... ☺️
Да един и в борьбе. Интересы то одни, но только для себя. Общественный характер производства и частный характер присвоения же.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Они едины и одновременно борятся друг с другом)

В РИ никто не запрещал торговать хлебом с врагом, поддерживать иностранный капитал на своей территории и поливать снарядами рабочих чужой страны, с которой ведётся открытая торговля.

1) един капитал потому, что действует по единому для всех них закону. Все большее возрастание стоимости.

2) Невозможно фашизм завести. Выше написал, что фашизм появляется, как противодействие любому революционному течению, суть реакционизм. Реакция капитала.
Так. Минуточку.

Корпорации захватить производства и грабить страну могут? Могут.

Белый Дом купить 300 политиков страны может? Может.

ЦРУ тренировать военные отряды для страны может? Может.

Пентагон их оружием  снабжать может? Может.

США завезти в страну диктатуру в интересах своих корпораций могут?

Нее....
НЕ МОГУТ.
Она сама появляется. ☺️
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Так. Минуточку.

Корпорации захватить производства и грабить страну могут? Могут.

Белый Дом купить 300 политиков страны может? Может.

ЦРУ тренировать военные отряды для страны может? Может.

Пентагон их оружием  снабжать может? Может.

США завезти в страну диктатуру в интересах своих корпораций могут?

Нее....
НЕ МОГУТ.
Она сама появляется. ☺️
Какая разница, какая корпорация грабит? Местная не грабит?

И что? Один капиталист может купить 300 политиков себе, потому что у него рабочие бунтуют и нужно что-то с этим делать?

Патриотических и национальных клубов внутри страны больше нет?

Своего оружия достаточно, подавать уже некому.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Какая разница, какая корпорация грабит? Местная не грабит?

И что? Один капиталист может купить 300 политиков себе, потому что у него рабочие бунтуют и нужно что-то с этим делать?

Патриотических и национальных клубов внутри страны больше нет?

Своего оружия достаточно, подавать уже некому.
А! Нет разницы? ☺️

Ну если между Францией и Кот-Дивуаром (или Мали) нет разницы, то Вы правы.

Ведь грабят и французов, и граждан Мали. Всех же грабят.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А! Нет разницы? ☺️

Ну если между Францией и Кот-Дивуаром (или Мали) нет разницы, то Вы правы.

Ведь грабят и французов, и граждан Мали. Всех же грабят.
Игра понятиями у вас сейчас.

Я лишь веду к тому, что определение Димитрова требует расширения, т.к. само явление фашизма, на мой взгляд, не может быть статичным, оно развивается вместе с общественными отношениями.

Да, грабят все и вся.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Игра понятиями у вас сейчас.

Я лишь веду к тому, что определение Димитрова требует расширения, т.к. само явление фашизма, на мой взгляд, не может быть статичным, оно развивается вместе с общественными отношениями.

Да, грабят все и вся.
Люди, натыкаясь на границу своего понимания, часто обвиняют собеседника в "игре словами".

Вы понимаете разницу между Хосе Виделой и Саддамом Хусейном? ☺️
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Люди, натыкаясь на границу своего понимания, часто обвиняют собеседника в "игре словами".

Вы понимаете разницу между Хосе Виделой и Саддамом Хусейном? ☺️
А вы точно уверены, что личности у власти что-то могут кардинально поменять?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
А вы точно уверены, что личности у власти что-то могут кардинально поменять?
А там не в личностях дело, а в политических режимах. И в капиталах, инструментом которых они являлись.

Вы понимаете разницу между режимом Виделы и режимом Хуссейна?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Игра понятиями у вас сейчас.

Я лишь веду к тому, что определение Димитрова требует расширения, т.к. само явление фашизма, на мой взгляд, не может быть статичным, оно развивается вместе с общественными отношениями.

Да, грабят все и вся.
Теперь про Ваше "грабят все и всех".

Франция (и французы в целом) производит больше стоимости, чем потребляет? Или нет?

А Кот-Дивуар?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Теперь про Ваше "грабят все и всех".

Франция (и французы в целом) производит больше стоимости, чем потребляет? Или нет?

А Кот-Дивуар?
Ну т.е. по вашему, страны которые грабят другие страны, не грабят свое население? Там что вымерли капиталисты, во Франции может теперь больше и частной собственности нет и товара?

Чё за бред?
источник