Size: a a a

Броневик Ленина

2019 July 03

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Судя по всему предсказанное автором случилось, и влияние диалектики на естественные науки околонулевое.
При этом наука отдана на службу прибыли, а не развития.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
denchk Попов
При этом наука отдана на службу прибыли, а не развития.
Наука никому не отдана. Учёные стараются заниматься интересными им областями выполняя неинтересные заказы ради финансирования, как это всегда и было.
источник

N

Neet in Броневик Ленина
А что если прибыль это и есть развитие 🤔?
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Лотоцкий
вообще очень интересная позиция говорить об отсутствии влияния на науку философии и при этом продолжать мыслить философскими категориями...
Пространные заявления с намеками - это моветон.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Пространные заявления с намеками - это моветон.
а это и не намек, это общее замечание

в деперсонализированном инете намеки вообще не нужны, можно прямо говорить визави- "ты ушлепок" и ничего не будет, ну максимум бан
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Наука никому не отдана. Учёные стараются заниматься интересными им областями выполняя неинтересные заказы ради финансирования, как это всегда и было.
Это очень идеализированная точка зрения.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
denchk Попов
Это очень идеализированная точка зрения.
Это реальное положение дел.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Это реальное положение дел.
1. Критерии старания учёных? Где великие открытия касающиеся всего общества?

2. Почему вы считаете, что учёные выполняют неинтересные заказы ради финансирования? Вы за всех людей от науки слово держите?

3. Насчёт "как это всегда и было" требует уточнения.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Neet
А что если прибыль это и есть развитие 🤔?
Идите почитайте Капитал.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
denchk Попов
1. Критерии старания учёных? Где великие открытия касающиеся всего общества?

2. Почему вы считаете, что учёные выполняют неинтересные заказы ради финансирования? Вы за всех людей от науки слово держите?

3. Насчёт "как это всегда и было" требует уточнения.
1. Покажите связь данного пункта с предыдущими сообщениями в явном виде.

2. Я вижу конкретные примеры вокруг себя, конкретные реальные истории со всего мира и т.п. Более того, я не заявляю об однородности ситуации.

3. Требует, действительно. Однако в данный момент я несколько ограничен в средствах уточнения.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
denchk Попов
Это очень идеализированная точка зрения.
Даже с идеалистических позиций эта т. зр. критиковалась Николаем Фёдоровым, не говоря даже об очевидном марксистском подходе к критике.
Даже если отвлечься от грантоедства, почему наука как общественная надстройка, обеспечиваемая производительным трудом миллионов, должна направляться интересами ученых? )
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Даже с идеалистических позиций эта т. зр. критиковалась Николаем Фёдоровым, не говоря даже об очевидном марксистском подходе к критике.
Даже если отвлечься от грантоедства, почему наука как общественная надстройка, обеспечиваемая производительным трудом миллионов, должна направляться интересами ученых? )
"должна"? Т.е. в некой иделизироанной картине построения идеального общества с некой целью для достижения этой цели может наука и что-то должна, в реальном мире это будет определятся тем, что смогут выбить для себя учёные, и что не смогут выбить.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
"должна"? Т.е. в некой иделизироанной картине построения идеального общества с некой целью для достижения этой цели может наука и что-то должна, в реальном мире это будет определятся тем, что смогут выбить для себя учёные, и что не смогут выбить.
Усиленный паек в шарашке смогут себе выбить, возможно.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Усиленный паек в шарашке смогут себе выбить, возможно.
Ну в таком случае о науке в таком обществе можно будет забыть.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
"должна"? Т.е. в некой иделизироанной картине построения идеального общества с некой целью для достижения этой цели может наука и что-то должна, в реальном мире это будет определятся тем, что смогут выбить для себя учёные, и что не смогут выбить.
в реальном мире наука сначала учится в  универах в которых есть определенные кафедры которые не возникают по желанию. а "создаются по заказу " того самого общества в котором "находится"
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Ну в таком случае о науке в таком обществе можно будет забыть.
Да че то до сих пор его плодами живём
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Лотоцкий
в реальном мире наука сначала учится в  универах в которых есть определенные кафедры которые не возникают по желанию. а "создаются по заказу " того самого общества в котором "находится"
Это конечно замечательно, но покажите связь написанного вами с процитированным сообщением, первое второму противоречит?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
1. Покажите связь данного пункта с предыдущими сообщениями в явном виде.

2. Я вижу конкретные примеры вокруг себя, конкретные реальные истории со всего мира и т.п. Более того, я не заявляю об однородности ситуации.

3. Требует, действительно. Однако в данный момент я несколько ограничен в средствах уточнения.
Роман, я могу уверенно утверждать, что развитие науки в капиталистическом обществе имеет классовый интерес. Многие свежие технологии имеют стоимость на выходе, и внедряются не сразу, а постепенно, давая до конца окупиться старым технологиям.

Я очень долго работаю с автомобилями, и знаком со всеми этапами движения этого высокотехнологичного товара, от разработки или проекта, далее через производство и логистику, к реализации. Многие технологические решения внедряются сначала в дорогие автомобили, недоступные для большинства, далее эти технологии внедряются на более дешёвые автомобили. Этот процесс внедрения проходит иной раз многие десятилетия, а возможно и столетия. Например, электродвигатель был разработан почти 150 лет назад, но молодец Илон Маск, который старую технологию умудряется продавать вместе с автомобилями более чем за 3 млн. рублей. Это стоимость пустой бетонной жилплощади.

Собственно, в капитализме нам только и остаётся, что использовать старые технологии, подкармливая бездарей учёных, чтобы они эти старые решения оборачивали в современный фантик.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Да че то до сих пор его плодами живём
Разве? Наука ограничивалась шаражками с неким минимальным пайком?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Это конечно замечательно, но покажите связь написанного вами с процитированным сообщением, первое второму противоречит?
". Учёные стараются заниматься интересными им областями выполняя неинтересные заказы ради финансирования, как это всегда и было."
источник