ну раз ложная, то вам не в этот чат. объяснять в чате вам кучу литературы написанной по этим вопросам никто здесь не будет.

Вы не хотите чтобы в чате были люди разных с вами взглядов? Семин вот правильно делает, что постоянно из зоны комфорта выходит.

Я не знаю истинна она или нет. Я простой рабочий, как я могу убедиться в истинности теории без прочтения множества книг в истинности идей которых я изначально не могу быть уверен?

Какая форма пропаганды ставит историю в угол? Вы выражаетесь так образно, что я вас плохо понимаю.

Если вас волнует современная классовая борьба, то в истории есть немало зажигательных примеров. Разумеется, чернильницы из хлеба с молоком в качестве чернил безнадежно устарели, но примеры мужества, творческого подхода, смекалки и хитрости революционеров далёкого прошлого вдохновляли революционеров следующих поколений и, думаю, будут вдохновлять и впредь. Как писал Багрицкий:

Пусть покрыты плесенью
Наши костяки,
То, о чём мы думали,
Вновь ведёт полки...

вы же читали множество книг чтобы убедиться в истинности теорий требуемых для добычи нефти? почему вы думаете что другие сферы человеческой деятельности можно зарешать с наскока бросив пару фраз в чате?

https://fil.wikireading.ru/2915

Я про то что можно ввести пропаганду без увязания в исторических спорах.

Про зажигательный пример соглашусь, но это скорее мотивационый аспект. Как закалялась сталь, хорошо так меня замотивировала, но все таки с мотивацией может и художественная литература справляться (знаю что кзс это мемуары, но все же).

Я могу руками потрогать то что я делаю и самостоятельно путем множество повторений (aka репрезентативности) убедиться в состоятельности теории.

Я не пытаюсь зарешать, мне интересно что побуждает людей отдавать значимую спит сил именно на историю, кроме ее развлекательного аспекта.

Без прочтения книг по теории - подозреваю, что никак. Другой вопрос - одного чтения мало. Как минимум, надо ещё и обсуждать прочтённое ("мышление - коллективный процесс") и проверять практикой. А одна из форм такой проверки - анализ исторических событий.

Вот подобные вещи и отталкивают меня и многих других от левого движения. Все говорят как важен диамат, истмат , но одна половина не знает из, а другая половина не может объяснить что это такое и зачем оно надо без отправления вопрошающего на чтение множества книг.

О так всегда. 😈

- Здравствуйте! Я тут гость, слышал, здесь собираются левые. Мне интересно узнать Ваше мнение о том, почему левые не отказывают себе покопаться в фекалиях?

- Э... М... А откуда у Вас такие сведения? Даже если кто-то и копается, то не в фекалиях, да и не копается вовсе. Это же археологические раскопки.

- Ну как же. Очевидно, что это - копание в г@вне. Даже больше скажу - левые жрут г@вно, это же всем очевидно.

- Простите. Мы с Вами не согласны. Вот я, допустим, не ем г@вно.

- Да бросьте, с чего Вы решили, что то, что Вы едите, - это не г@вно? Вы - просто г@вноед-недоумок.

- Сколько Вам лет?

- Разве мой ответ важен в данном случае, г@вноед?

- Вы в курсе, что троллей здесь банят?

- Ну вот, я так и знал, что сектанты-г@вноеды репрессируют за свободное мнение.

К чему эта ирония?
Я никого говноедами не назвал и пытаюсь с уважением относится. Тот же диамат я оцениваю как что-то не ясное, а не как что-то априори ложное.

Меня же послали глубоко изучать историю, чтобы понять зачем она нужна и так же истмат послали изучать.

Это не ирония. Я Вас никуда ещё не посылала. Я не уверена даже, что это необходимо.

Мне кажется, Антон, что всем - пофиг на то, что Вас отталкивает и откуда отталкивает. Если Вам что-то не интересно, - не занимайтесь этим. У нас свободная страна.

Вы как то агрессивно реагируете. Понимание того, что может отталкивать людей в левом движение должно только помочь левому движению исправится, разве нет?

Это не агрессия, Антон. Я просто констатирую простые факты. Очевидные для всех.

🧠 Продолжается кружок по "Капиталу" Маркса в Дискорде https://discord.gg/TKvMTk

Сегодня в 18:00 по МСК обсуждают Главу 9 "Норма и масса прибавочной стоимости".
https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/22.htm

Я рассчитываю быть.

Вас когда-нибудь обманывали? На деньги, например, разводили? Так вот, история содержит примеры множетсва подобных разводок и способы их избежать.

На простую разводку вы, надеюсь, уже не купитесь. Проблема в том, что вас разводят профессионалы с большим опытом, очень умело вас запутывая.
Другой вопрос - история вообще и истмат в частности занимаются такими разводками, в которые вовлечены сотни тысяч и миллионы людей. И которые достаточно сложны для понимания - раз миллионы не самых глупых людей на них купились.

Я понимаю о чем вы говорите, но на мой взгляд вопрос стоит не в том разводят ли нас, а в том как и какими методами эту проблему решить и возможно ли эту проблему решить.
Джек Лондон в Железной пяте на пальцах пересказывет Капитал(читал, но не штрудировал) в художественной форме, но нет ответа на то, что делать здесь и сейчас.

Раз вы читали "Железную пяту", то должны знать: цена ошибки в борьбе это мучения и жизнь и ваши и ваших товарищей. Разжигая костёр, можно потратить несколько спичек на то, чтобы убедиться - растопка плохая, дрова сырые. А борьба сжигает не спички - людей.

Причём более-менее вменяемый противник не даст приобрести вам жизненного опыта - убьёт вас, когда вы достаточно ярко себя проявите. Пример из истории - Карл Либкнехт и Роза Люксембург. А сейчас сотни и тысячи таких примеров даёт, скажем, Колумбия: https://ru-polit.livejournal.com/18246161.html

// Ленину и вообще большевикам повезло в том, что самодержавие в Российской империи реально прогнило и охранка в нём была свирепая, но довольно глупая.

В общем, история даёт много примеров того, как и какими методами решались проблемы. А теория позволяет предсказать, как изменилась ситуация, какие методы сработают, как и сто лет назад, а какие уже нет.

О,опять история не наука))) свежо предание)