Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 30

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Neet
Хочу поделиться мнением, почему левые круги так завязали в срачах истории, зачем левые вообще пытаются опираться на исторический опыт если как показывает история исторический опыт ничего не значит? Ситуация за 30 лет меняется настолько, что когда Германия опиралась в том числе и на опыт колоса на глиняных ногах с нестабильной внутренней ситуацией нападая на СССР оказалось что все изменилось и опыт не действителен, чего уже говорит о событиях столетней давности. Почему бы не сконцентрировать все силы на настоящем вместо того чтобы копаться в вырванных их контекста событиях?
Думаю, дело в том, что историю обсуждать легко и безопасно. Легко потому, что многое тайное уже стало явным. Статистика опубликована, архивы рассекречены, учёные и популяризаторы перелопатили их и опубликовали книги... Конечно, не все так однозначно, особенно в нашей "стране с непредсказуемым прошлым", но всё же богатую пищу для ума история даёт.

Что касается безопасности: обсуждая современность, слишком легко свалиться в уголовно наказуемый экстремизм, оскорбить власти или ещё как привлечь на себя и форум/чат неприятности.
источник

К

Ким in Броневик Ленина
Neet
Хочу поделиться мнением, почему левые круги так завязали в срачах истории, зачем левые вообще пытаются опираться на исторический опыт если как показывает история исторический опыт ничего не значит? Ситуация за 30 лет меняется настолько, что когда Германия опиралась в том числе и на опыт колоса на глиняных ногах с нестабильной внутренней ситуацией нападая на СССР оказалось что все изменилось и опыт не действителен, чего уже говорит о событиях столетней давности. Почему бы не сконцентрировать все силы на настоящем вместо того чтобы копаться в вырванных их контекста событиях?
разве только левые спорят, правые или центристы историю игнорируют по вашему мнению.
источник

N

Neet in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
забывая исторический опыт, есть огромный риск повторить все ошибки прошлого.
Ошибки прошлого это опыт, как мы можем ему довериться если контекст изменился?
источник

N

Neet in Броневик Ленина
Ким
разве только левые спорят, правые или центристы историю игнорируют по вашему мнению.
Но тут левые сидят вот я и только о левых упомянул
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Neet
Ошибки прошлого это опыт, как мы можем ему довериться если контекст изменился?
А зачем врачи вскрывают трупы? Их ведь (трупы) лечить бесполезно...
источник

К

Ким in Броневик Ленина
Neet
Ошибки прошлого это опыт, как мы можем ему довериться если контекст изменился?
хорошо в своё время было написано умным человеком: "Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других. Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Выходит, что умные учатся у дураков. Жизненный опыт — это масса ценных знаний о том, как не надо себя вести в ситуациях, которые никогда больше не повторятся."
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Neet
Ошибки прошлого это опыт, как мы можем ему довериться если контекст изменился?
Вот вы в детстве в розетку два пальца сунули, вас током шарахнуло. Вы выросли, у вас дома сломалась розетка. Вы можете починить её сами или вызвать электрика. В любом случае вы будете помнит что в розетке вас может шарахнуть током, хоть обстоятельства и изменились. Поэтому вы либо отключите в щитке электричество, либо наймете специалиста, который это сделает и починит розетку. Аналогия понятна?
источник

N

Neet in Броневик Ленина
Ким
хорошо в своё время было написано умным человеком: "Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других. Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Выходит, что умные учатся у дураков. Жизненный опыт — это масса ценных знаний о том, как не надо себя вести в ситуациях, которые никогда больше не повторятся."
Современный жизненный опыт полученный в тех же условиях в которых находишься ты сам.
источник

К

Ким in Броневик Ленина
беда, очередная жертва осмоловских реформ в образовании
источник

N

Neet in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Вот вы в детстве в розетку два пальца сунули, вас током шарахнуло. Вы выросли, у вас дома сломалась розетка. Вы можете починить её сами или вызвать электрика. В любом случае вы будете помнит что в розетке вас может шарахнуть током, хоть обстоятельства и изменились. Поэтому вы либо отключите в щитке электричество, либо наймете специалиста, который это сделает и починит розетку. Аналогия понятна?
Личный опыт с малыми количеством переменных не равен историческому опыту событий мирового масштаба с участием миллионов людей и  переменных. Аналогия не верна.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Neet
Ошибки прошлого это опыт, как мы можем ему довериться если контекст изменился?
Приведу пример из другой области знания - из астрономии. Астрономы лишены возможности проводить эксперименты, вся эта область знаний построена на наблюдениях, вычислениях и сведениях из других областей.

И благодаря многочисленным наблюдениям и обработке данных астрономы обнаружили множество важных закономерностей. Ещё в античности научились предсказывать лунные и солнечные затмения, Кеплер вывел законы движения планет и т.д. и т.п.
источник

N

Neet in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Приведу пример из другой области знания - из астрономии. Астрономы лишены возможности проводить эксперименты, вся эта область знаний построена на наблюдениях, вычислениях и сведениях из других областей.

И благодаря многочисленным наблюдениям и обработке данных астрономы обнаружили множество важных закономерностей. Ещё в античности научились предсказывать лунные и солнечные затмения, Кеплер вывел законы движения планет и т.д. и т.п.
В этих областях проводятся репрезентативные эксперименты? Астрономия является источником жизненного опыта?
Разве затмения на достаточно частые события не зависящие от политики и экономики древней Греции чтобы можно было бы найти какие-то закономерности в их появлении?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Neet
В этих областях проводятся репрезентативные эксперименты? Астрономия является источником жизненного опыта?
Разве затмения на достаточно частые события не зависящие от политики и экономики древней Греции чтобы можно было бы найти какие-то закономерности в их появлении?
Эксперименты проводятся. И в оптике, и с гравитацией (измерение гравитационной постоянной Кавендишем, например), и в ядерной физике и в физике плазмы...

Что касается второго вопроса - вам непонятно, что такое наука и чем она отличается от жизненного опыта?
источник

N

Neet in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Эксперименты проводятся. И в оптике, и с гравитацией (измерение гравитационной постоянной Кавендишем, например), и в ядерной физике и в физике плазмы...

Что касается второго вопроса - вам непонятно, что такое наука и чем она отличается от жизненного опыта?
Тем что исторический опыт не репрезентативен и слишком обобщен.
Вспомним японцев и их нападение на США, а ведь у них был опыт нападения на превосходящую державу и они даже победили не имея стратегического преимущества, но во второй раз не получилось.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Neet
Хочу поделиться мнением, почему левые круги так завязали в срачах истории, зачем левые вообще пытаются опираться на исторический опыт если как показывает история исторический опыт ничего не значит? Ситуация за 30 лет меняется настолько, что когда Германия опиралась в том числе и на опыт колоса на глиняных ногах с нестабильной внутренней ситуацией нападая на СССР оказалось что все изменилось и опыт не действителен, чего уже говорит о событиях столетней давности. Почему бы не сконцентрировать все силы на настоящем вместо того чтобы копаться в вырванных их контекста событиях?
А как вы собираетесь познавать настоящее, без изучения прошлого?
источник

N

Neet in Броневик Ленина
denchk Попов
А как вы собираетесь познавать настоящее, без изучения прошлого?
Как Греки экспериментом? Во всяком случае как нам поможет история предсказать события? История учит не опираться на историю, как я уже показать с примерами Японии и Германии.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Neet
Как Греки экспериментом? Во всяком случае как нам поможет история предсказать события? История учит не опираться на историю, как я уже показать с примерами Японии и Германии.
А вы о греках и их экспериментах как узнали, с помощью какой-то другой истории?

История не предсказательная наука, но закономерности развития общества выводит, конечно же.
источник

N

Neet in Броневик Ленина
denchk Попов
А вы о греках и их экспериментах как узнали, с помощью какой-то другой истории?

История не предсказательная наука, но закономерности развития общества выводит, конечно же.
А эти закономерности достаточно точные? Мне вспоминаются социальные эксперименты результаты которых могут сильно отличаться, хотя количество переменных существенно меньше чем в исторических событиях.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Neet
А эти закономерности достаточно точные? Мне вспоминаются социальные эксперименты результаты которых могут сильно отличаться, хотя количество переменных существенно меньше чем в исторических событиях.
Закономерности точные, если соответствуют условиям.

Результаты отличаются от чего? Какие переменные и в каких исторических событиях?
источник

N

Neet in Броневик Ленина
denchk Попов
Закономерности точные, если соответствуют условиям.

Результаты отличаются от чего? Какие переменные и в каких исторических событиях?
Допустим мы хотим экстрапалировать опыт Октябрьской революции на современные реалии. Отличаются переменные: соотношение городского и сельского населения, существование ядерного оружия, количество и возможности автотранспорта, органищация правоохранительных органов, наличие более развитой инфраструктуры связи, наличие опыта Октябрьской революции которого не было при Октябрьской революции. Поэтому необходимо опираться хотябы на опыт недавних событий в которых хотябы часть вышеприведенных переменных будет равна.

Закономерности это вообще как правила соотношение количества пиратов к уровню океана.
источник