Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 17

denchk Попов in Броневик Ленина
asm.jaime
Есть диалектическая логика. Допускающая верность антитезиса, тем самым отменяя закон исключающего третьего в обычной логике. В диамате тезис и антитезис завершается синтезом.
@den_chk Верно?
Да, синтезис, т.е. имеющий все качества от обоих. Борьба и единство противоречий - это неотъемлемая часть движения всего сущего в материальном мире и мышлении. Все противоречиво и всё движется.
источник

Х

Х in Броневик Ленина
Я имею в виду формальную логику. И странно утверждение, что в математике есть другие логики.
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Щас еду в маршрутке, девушка смотрит "Чернобыль" в своем телефончике. Пытаюсь её сфотать, плохо получается.

Чую, много будет зла от этого мастерского изделия.
Полностью разделяю. Почти все из знакомых, кто смотрел уже имеют четкое "экспертное" мнение об этих событиях.. главный крючок сериала в красивой и проникающей картинке, которая через глаза ссыт напрямую в мозги: ну смотри, дружище, оно же именно так и было, вон, часы на столе же как надо, вот и щербина такой какой и был...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Х
Я имею в виду формальную логику. И странно утверждение, что в математике есть другие логики.
Ну я же написала выше, что я защищалась, допустим, по булевозначной логике.

И не важно, что Вы имеете в виду. Важно то, чего достигло человечество в целом (на данный момент) в сфере познания.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Блин, как сложно это объяснить тем, кто не знает и не читает. Смотрите.

Формальные логические правила - это ПРОСТО правила, обеспечивающие возможность работы математической машины, работающей с "выражениями".

Но содержание этих "выражений", то есть сам предмет познания, - математической машины вообще не касается, её дело - это работа по проверке и продуцированию "выражений" строго внутри себя.

"Место соприкосновения" работающей мат-машины и предмета познания - это аксиоматические постулаты, на которых базируется данная конкретная мат-модель (например, евклидова геометрия, или неевклидова геометрия и тп).

И тут люди думают: пофиг на реальный предмет исследования, заложим хотя бы аксиомы в модель так, чтобы она внутри себя была непротиворечива.

Но вот незадача! Даже непротиворечивость самых распространенных мат-моделей с бесконечностью - просто отсутствует.

То есть, избавления от противоречия (или гарантии доказуемости) внутри математики - нет.

А снаружи? Снаружи остаётся глобальная проблема отношения мышления и предмета мышления: а верно ли мы представляем действительность, верно ли мы с нею обращаемся?

И это - даже не вполне к математике вопрос, это ко всей науке вопрос. И все, все учёные знают, что у их конкретной модели - всегда есть границы применимости и своего рода "точность приближения". Это и есть "относительность" знания в терминах диамата.

А что происходит на границе сферы применимости или при нарушении масштаба точности? Там:
1) либо внутренние противоречия самой модели - зашкаливают;
2) либо зазор между моделью и реальностью не даёт успеха в праксисе, и это тоже форма противоречия.
Ну а теперь - о том, что происходит дальше.

Кто из учёных конкретно РАБОТАЕТ на границе применимости научных моделей? Очень небольшое количество. ☺️ Большинство учёных - работает ВНУТРИ своей модели-клеточки, по установленным в ней методам исследования.

А уж люди, далёкие от науки, точно не задумываются ни о чём, кроме "Да", "Нет", "Верно", "Не верно". Для них действует обычный "запрет на противоречие" обыденного рассудка.

Вот почему все они свято уверены, что противоречий не должно быть, что "вся наука построена на формальной логике", что "Чернобыль" это ужас-ужас, и тп.

На самом деле на формальной логике философы оттоптались ещё до Канта (!). А единственное место, куда она отступила - математика! - к XX веку тоже оказалось тоже неуютным, благодаря Гёделю, Кантору и компании.
источник

Х

Х in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну я же написала выше, что я защищалась, допустим, по булевозначной логике.

И не важно, что Вы имеете в виду. Важно то, чего достигло человечество в целом (на данный момент) в сфере познания.
Это часть обычной логики.
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
denchk Попов
Да, синтезис, т.е. имеющий все качества от обоих. Борьба и единство противоречий - это неотъемлемая часть движения всего сущего в материальном мире и мышлении. Все противоречиво и всё движется.
Если да, то грустно все это. Разобьют Семина буржуи, да и всех пропогандистов, именно на этой уязвимости. А переубедить, похоже, что надо строить коммунистические теории строго с помощью научного метода, не получится.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
asm.jaime
Если да, то грустно все это. Разобьют Семина буржуи, да и всех пропогандистов, именно на этой уязвимости. А переубедить, похоже, что надо строить коммунистические теории строго с помощью научного метода, не получится.
Вы Ванга?

И вышел. Называется - насрал, убежал, а убрать за собой забыл.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Чего, все чтоль, и этого довели? Сначала Виталий, теперь вот Джейме, кто следом?... Сатрапы...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
Чего, все чтоль, и этого довели? Сначала Виталий, теперь вот Джейме, кто следом?... Сатрапы...
Виталий нашел свой бан. Этот вышел сам.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Х
Это часть обычной логики.
Неа. Это "обычная логика" - малая часть средств познания людей.
И вообще, Вы сами обычную логику знаете по учебнику Виноградова? ☺️
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Если да, то грустно все это. Разобьют Семина буржуи, да и всех пропогандистов, именно на этой уязвимости. А переубедить, похоже, что надо строить коммунистические теории строго с помощью научного метода, не получится.
Это не предрешено.

Дело в том, что ПРОСТО игнор противоречий (плюс мантры про "формальную логику") - не решает имеющихся в социуме проблем. Так что усугубление проблем, как обычно, заставит нас шевелиться.

Диалектические материалисты предполагают, что другие методы познания социальной реальности - просто не помогут.

И человечеству придётся делать выбор: или продолжать кормиться байками про "формальную логику" и тп, или переходить ко взрослым формам познания.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Если да, то грустно все это. Разобьют Семина буржуи, да и всех пропогандистов, именно на этой уязвимости. А переубедить, похоже, что надо строить коммунистические теории строго с помощью научного метода, не получится.
Вы так и не ответили здесь, что такое "научный метод". А почитать мнение самих теоретиков науки не хотите. ☺️ Как об стену горох.
источник

Х

Х in Броневик Ленина
Что значит мантры про формальную логику? Это по-вашему детский сад?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Х
Что значит мантры про формальную логику? Это по-вашему детский сад?
Это Вы кому пишете? Кого спрашиваете?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
asm.jaime
Есть диалектическая логика. Допускающая верность антитезиса, тем самым отменяя закон исключающего третьего в обычной логике. В диамате тезис и антитезис завершается синтезом.
@den_chk Верно?
Вы говорите про метод тезис-антитезис-синтез. То есть сначала вы рассматриваете тезис, и смотрите, что в нем есть. Как правило, при рассмотрении тезиса вы сами натыкаетесь на что-то, что ему противоречит. И рассматриваете антитезис. На этапе синтеза у вас получается исправленная, более полная картина. И, по хорошему, на этапе синтеза у вас уже противоречие должно быть снято.

Пример. Вы хотите разобраться, был ли Сталин за добровольную коллективизацию или за принудительную?

При не особом знании темы, будучи фанатом формальной логики, человек скорее станет говорить - либо то, либо другое. Он найдет документ, в котором Сталин был за принудительную ускоренную коллективизацию, и на этом успокоится.

Пользуясь методом тезис-антитезис-синтез, вы делаете сперва предположение (выдвигает тезис): Сталин был за принудительную коллективизацию. Натыкаясь на тот же документ, вы обнаруживаете, что да, все так. Но на этом вы не останавливатесь, и пытаетесь рассмотреть обратное предположение. Сталин был за добровольную коллективизацию. И вуаля, вы натыкаетесь на документ, который это подтверждает.

Как же так? Наступает этап синтеза. Одно вроде как другому противоречит. Вы смотрите на даты, и видите что сначала, а одном году Сталин выступает за добровольную, а через пару лет за принудительную коллективизацию. Бинго! Одно другому уже не противоречит в формальной логике. Но, пользуясь это формальной логикой, вы бы встали на одну из точек зрения, в зависимости от того, на какой документ наткнулись бы первым.

Согласитесь, что то, что получилось благодаря использованию этого метода куда более полно отражает то, что было?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Щас еду в маршрутке, девушка смотрит "Чернобыль" в своем телефончике. Пытаюсь её сфотать, плохо получается.

Чую, много будет зла от этого мастерского изделия.
А не надо социализм через СССР пропагандировать, надо спрашивать как-то так - "это всё понятно, плохо или хорошо - но это тогда было, а сейчас-то что делать? Срач по поводу прошлых событий не поможет решить проблему жопы вокруг. Что с нею-то делать??"
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
dr_Zlov
А не надо социализм через СССР пропагандировать, надо спрашивать как-то так - "это всё понятно, плохо или хорошо - но это тогда было, а сейчас-то что делать? Срач по поводу прошлых событий не поможет решить проблему жопы вокруг. Что с нею-то делать??"
Не поняла. ☺️ Это кто тут социализм пропагандирует? Да ещё через СССР? А главное - причём тут Чернобыльская авария?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Это про вообще, этих вредных картин, антисоветских произведений - легион, и скаждым днём всё больше, с антисоветчиной бороться - это значит бороться со следствием, а не с причиной.
Так что пофиг на этот сюрреиал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
dr_Zlov
Это про вообще, этих вредных картин, антисоветских произведений - легион, и скаждым днём всё больше, с антисоветчиной бороться - это значит бороться со следствием, а не с причиной.
Так что пофиг на этот сюрреиал.
Ну, тут каждый сам решает. Положим, я с Вами не согласна, допустим. Мне нравятся АЭС, я хочу их по-больше и готова на них работать, если надо. А сторонники ветряков и дров - чокнутые дебилы, на мой взгляд.
источник