Василий.
Вы рассматриваете крайние случаи. Например. Микроэлектронную многокомпонентную вещь (ноутбук) - как поднос. Это Вас до добра не доведёт. Вижу, что Вы - УЖЕ отходите от трудовой теории стоимости, приравнивая стоимость произведённого ноутбука к стоимости произведённого подноса. С таким же успехом Вы можете рассмотреть цены в блокадном Ленинграде или рынок товаров на примере картин Тициана.

Вы - многого добились. Уже доказали, что любой комьютер без ОС может иметь потребительную стоимость, может иметь меновую стоимость.

Более того, любой комьютер при уничтожении инфрастуктуры раздачи ОС в обществе - может иметь потребительную стоимость и может иметь меновую стоимость.

Вы пошли далее и заявили, что ОС - суть идея, и при уничтожении своего носителя - не имеет ни потребительной стоимости, ни меновой стоимости.

Однако же высказывание "потребительная стоимость как качество, определяет меновую стоимость как количество, как количество общественно-небоходимого абстрактного труда" - требует пояснения.

Ноут может стоить сейчас 80 тысяч рублей.
Вряд ли человек заплатит такую цену за поднос.

В случае унитожения сети и программ на Земле ноутбуков, непригодных к прежней форме использования, останется много. И достать их будет не так сложно. В этом смысле их стоимость - затраты ОНЗТ на ноутбуки - будут невелики. Возможно, они сравняются по цене с подносами.

Однако в дальшейшем, по мере исчезновения ноутбуков, незачем будет прилагать прежний труд по изготовлению таких сложно устроенных подносов, как ноутбуки.

Нет нет. Примеры самые жизненные.
У меня был старый комп. Я его использовал как подставку для ног. А потом товарищ попросил блок питания.  Я счёл что потребительной стоимости компа не хватит чтобы окупить даже затраты моего труда по выкручиванию блока питания и отдал его целиком.  В прмера мы не рассматриваем причины почему так. Мы рассматриваем являние в лоб.

Может, ключевое слово в этой истории - "старый"? ОНЗТ - как у Вас считаются?

Понимаете, сколько труда нужно, чтобы изготовить ноут как поднос (потребительную подносную стоимость)? Сколько надо паять, подгонять, штамповать, одних материалов штук 30 надо будет.

Вы пишете, что потребительная стоимость - определяет стоимость. В случае золота это понятно: золото трудно добыть, так оно и стоит как золото, а не как поднос. А у Вас ноутбук стоит как поднос.

И тем не мение товарищ Елена. Вы сами кидали видео где молоко выливают на проезжую часть.

Потому что капиталисту его дешевле вылить, чем обрабатывать.

Я ещё раз спрашиваю про ноутбук и поднос. Боже мой, у меня башка трещит.

Может, нам сейчас рассмотреть стоимость факса? Инфрастуктура факсов изчезла? Да. Факсы остались? Да. Сколько они стоят? Как семечки?

Сколько бы небыло затрачено КОНКРЕТНОГО труда. Если ноутбук никому не нужен, он НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ стоимость, а просто ненужная фигня.

Как факсы? )

И в этом смысл ОНЗТ? ОНЗТ считаются не через конкретный труд, а через стоимость как отношение?

Да к чёрту ОНЗТ, причины не важны! )

Важны.
Стоимость - это общественное отношение, роль которого для общества - осуществить распределение ОНЗТ (общественно-необоходимых затрат труда).

Субстанция стоимости - это АОНТ (абстрактный общественно-необходимый труд). В каждой потребительной стоимости имеется АОНТ.

Взвесить количество АОНТ потребительной стоимсти невозможно, но можно определить его через обмен, меновую стоимость как форму стоимости.

ОНЗТ не зависит от КОНКРЕТНОГО труда в этом смысле.
Сколько бы вы не затратили КОНКРЕТНОГО труда. Стоимость всёравно обусловлена ОНЗТ, и если у вещи нет потребительной стоимости у неё нет и ОНЗТ!  Это собственно и есть закон стоимости, основной закон капитализма.

Я про это Вас и спрашиваю. А Вы пишете, что это не важно. А это важно. И не надо кричать.

Конкрентый труд и абстрактный труд - это противоположности, как бы. Маркс писал, что в меновой стоимости "конкретный труд становится формой проявления своей противоположности, абстрактного человеческого труда".

Я не кричу, я не умею жирным выделять. )

Это противоположности в диалектическом смысле, как два момента одного нечто. )

Теперь о трудовой теории стоимости.
Капитализм - ОЭФ при которой товарное производство развивается настолько, что рабочая сила становится товаром.

А  трудовая теория стоимости в том, что товар рабочая сила производит больше стоимости, чем стоит сам!

Я нигде не отхожу, всё по науке! )

Мы про рабочую силу пока не обсуждаем. Мы пока просто товарность хозяйства смотрим. Этого, полагаю, достаточно для анализа того, может ли идея быть товаром.

Да.

Если идея - не может быть товаром при простом товарном хозяйстве, она и при капитализме вряд ли в товар превратится. Ну, или можно все случаи рассмотреть.

Да. Этим мы и занимаемся. )

Важный шаг - это определение инфраструктурных материальных сетей, которые пронизывают общество. Дороги, почта, электричество, ТВ-сеть, и тд и тп. Полагаю, что они развиваются и множатся вместе с развитием общества. Многие товары (в том числе и с идейной компонентой) - используют эти сети, структуры.

а программой можно владеть?

С политэкономической точки зрения нет.