Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 05

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так! Мы допустили ошибку, посчитав что телеграмм сам по себе имеет потребительную стоимость.
Подобно тому как роман сам по себе, не будучи напечатанным на бумаге, не может удовлетворить никакую потребность, а следовательно это сама книга с романом является потребительной стоимостью. Так же и телеграмм без телефона не может удовлетворить никакую потребность, то есть это сам телефон с телеграммой является потребительной стоимостью.
Что ещё раз доказывает что телеграмм это идея.

И ещё два момента. Я пока это обдумывал стрельнул сигарету, а я не курю уже года четыре.
И второе, это всё, первая глава Капитала. Следовательно прав Ильич говоря что «нельзя вполне понять…» ну вы в курсе. ))
А самое страшное для многих, что прав Попов, твёрдо отстаивая правоту Ильича. ))
Смотрите.

1) Мы тут в Ваше отсутствие обсуждали СЕТИ в обществе. Как материальные инфрастуктуры, которые обслуживаются людьми. Начиная с почтовых сетей и заканчивая интернетом. Многие услуги, сервисы и прочая - привязаны к сетям и невозможны без них.

2) Ещё одну вещь обсуждали. Сейчас много чего само по себе не работает. Машина без заправок не работает. ТВ-вещание без телевизоров - недоступно. И так далее. С одной стороны, использовать СЕТЬ без периферийной личной вещи - нельзя. С другой стороны, многие ВЕЩИ без сети не могут использоваться. Например, электрочайник.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не надо нам про безоговорочный авторитет Попова, при всём уважении. Мы хотим сами понять. (и простить! ☺️)

Я Вашу цитату запомнила: "Мы рассматриваем отчуждение в процессе обмена.
По марксу Обмен - есть взаимообусловленное отчуждение результатов труда или собственности."Её
надо обдумать и снабдить примерами.
ТОгда надо добавить, что обмен мы рассматриваем как неотъемлемую часть товара.
По Марксу товар - продукт поступающий в потребление через обмен.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Смотрите.

1) Мы тут в Ваше отсутствие обсуждали СЕТИ в обществе. Как материальные инфрастуктуры, которые обслуживаются людьми. Начиная с почтовых сетей и заканчивая интернетом. Многие услуги, сервисы и прочая - привязаны к сетям и невозможны без них.

2) Ещё одну вещь обсуждали. Сейчас много чего само по себе не работает. Машина без заправок не работает. ТВ-вещание без телевизоров - недоступно. И так далее. С одной стороны, использовать СЕТЬ без периферийной личной вещи - нельзя. С другой стороны, многие ВЕЩИ без сети не могут использоваться. Например, электрочайник.
Я читал. Необходимо вспомнить определение услуги. Пока ясно только то, что услуга это не товар.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так! Мы допустили ошибку, посчитав что телеграмм сам по себе имеет потребительную стоимость.
Подобно тому как роман сам по себе, не будучи напечатанным на бумаге, не может удовлетворить никакую потребность, а следовательно это сама книга с романом является потребительной стоимостью. Так же и телеграмм без телефона не может удовлетворить никакую потребность, то есть это сам телефон с телеграммой является потребительной стоимостью.
Что ещё раз доказывает что телеграмм это идея.

И ещё два момента. Я пока это обдумывал стрельнул сигарету, а я не курю уже года четыре.
И второе, это всё, первая глава Капитала. Следовательно прав Ильич говоря что «нельзя вполне понять…» ну вы в курсе. ))
А самое страшное для многих, что прав Попов, твёрдо отстаивая правоту Ильича. ))
Это кстати шутка вроде как была
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Это кстати шутка вроде как была
Я считаю важным заострить, что у программы нет не только меновой стоимости, но и потребительной.  Выходит, что программа идея в чистом виде и ничего в ней уникального нет.
Если кто-то может доказать что это не так, мы вас слушаем.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я считаю важным заострить, что у программы нет не только меновой стоимости, но и потребительной.  Выходит, что программа идея в чистом виде и ничего в ней уникального нет.
Если кто-то может доказать что это не так, мы вас слушаем.
Да я про цитату
Но сейчас проверил - спорно, зря вообщем написал
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я читал. Необходимо вспомнить определение услуги. Пока ясно только то, что услуга это не товар.
Услуги - это 2 том?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Услуги - это 2 том?
Точно не помню, но вроде первый.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Точно не помню, но вроде первый.
А я не помню услуги в первом томе, а второй не читал)
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так! Мы допустили ошибку, посчитав что телеграмм сам по себе имеет потребительную стоимость.
Подобно тому как роман сам по себе, не будучи напечатанным на бумаге, не может удовлетворить никакую потребность, а следовательно это сама книга с романом является потребительной стоимостью. Так же и телеграмм без телефона не может удовлетворить никакую потребность, то есть это сам телефон с телеграммой является потребительной стоимостью.
Что ещё раз доказывает что телеграмм это идея.

И ещё два момента. Я пока это обдумывал стрельнул сигарету, а я не курю уже года четыре.
И второе, это всё, первая глава Капитала. Следовательно прав Ильич говоря что «нельзя вполне понять…» ну вы в курсе. ))
А самое страшное для многих, что прав Попов, твёрдо отстаивая правоту Ильича. ))
А электричество без лампочки может удовлетворить потребность?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Alex S
А электричество без лампочки может удовлетворить потребность?
Можно чаю вскипятить.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Василий Холмов
Можно чаю вскипятить.
Электричеством? Или электроприбором?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Alex S
Электричеством? Или электроприбором?
"Дело также не в том, как именно удовлетво­ряет данная вещь человеческую потребность: непосредственно ли, как жизненное средство, т. е. как предмет потребления, или окольным путем, как средство производства."  Электричество, это точно не идея.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
А я не помню услуги в первом томе, а второй не читал)
второй том это про обращение капитала( воспроизводство , идержки и тд и тп)
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Все про производительный труд? =)
Время идет, а темы те же.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Все про производительный труд? =)
Время идет, а темы те же.
Да и мы всё те же. ☺️ Да и страна та же. Да и многое там же.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
А как же прогресс? =)
Стартанули тут с ребятами опенсурс проект. Обычно там используется меритократия, но хочется попробовать использовать принципы советов по максимуму в миниатюре для построения совместной работы.
Как считаете, насколько в целом меритократия близка к идеям коммунизма? В самих опенсурс движениях я вижу некоторые моменты, не очень подходящие, но в целом вроде выглядит довольно близким.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Смотрите.

1) Мы тут в Ваше отсутствие обсуждали СЕТИ в обществе. Как материальные инфрастуктуры, которые обслуживаются людьми. Начиная с почтовых сетей и заканчивая интернетом. Многие услуги, сервисы и прочая - привязаны к сетям и невозможны без них.

2) Ещё одну вещь обсуждали. Сейчас много чего само по себе не работает. Машина без заправок не работает. ТВ-вещание без телевизоров - недоступно. И так далее. С одной стороны, использовать СЕТЬ без периферийной личной вещи - нельзя. С другой стороны, многие ВЕЩИ без сети не могут использоваться. Например, электрочайник.
По второму вопросу:
Вот смотрите. Если у вас нет электросети, то электрочайник для вас не потребительная стоимость. Если в вашем городе нет заправок, то автомобиль для вас не потребительная стоимость.

Электричество потребительная стоимость и без электрочайника.
Другими словами электрочайник и электричество это не моменты одного нечто. Это разные нечто.

Заправка это по сути магазин топлива. То есть суть в топливе. Топливо потребительная стоимость и без автомобиля.

И да, всё это не идеи.

И да, электрочайник можно использовать как вазу для цветов, а автомобиль как беседку. Но это уже другая потребительная стоимость.

Компьютер без ОС можно использовать как подставку под чайник, который используется как ваза для цветов. А ОС без компьютера вообще никак. ))  Потомучто ОС это идея.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Василий Холмов
По второму вопросу:
Вот смотрите. Если у вас нет электросети, то электрочайник для вас не потребительная стоимость. Если в вашем городе нет заправок, то автомобиль для вас не потребительная стоимость.

Электричество потребительная стоимость и без электрочайника.
Другими словами электрочайник и электричество это не моменты одного нечто. Это разные нечто.

Заправка это по сути магазин топлива. То есть суть в топливе. Топливо потребительная стоимость и без автомобиля.

И да, всё это не идеи.

И да, электрочайник можно использовать как вазу для цветов, а автомобиль как беседку. Но это уже другая потребительная стоимость.

Компьютер без ОС можно использовать как подставку под чайник, который используется как ваза для цветов. А ОС без компьютера вообще никак. ))  Потомучто ОС это идея.
Операционная система распространяется на материальном носителе либо по соединяющей компьютеры сети.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Операционная система распространяется на материальном носителе либо по соединяющей компьютеры сети.
Речь о другом. Компьютер  и ОС два момента одного нечто. Компьютер железо, ОС идея.
источник