И это всё количественные изменения.
Грубая аналогия для илюстрации.
Раньше для того чтобы выкопать яму, необходимо было весь день потеть с лопатой.
Потом дёргать рычаги экскаватора.
А сейчас воткнуть эксковатор в розетку.
Это и есть прогресс. Человек всёравно нужен, само ничего не делается.

Мне кажется, что мы перескочили с темы - " является ли программа товаром"  и можно ли отнести программистов к производительному труду. Или это все таки из области " мира" идей?)

ПРограмисты производят идеи, а физический носитель для них компьютер. Вот такой вот универсальный физический носитель заменивший бумагу для книг, ленту с дырочками в автоматическом станке и тд.

А что есть компьютер без программы? Без операционной системы?

Что есть книга без романа? Есть ли вообще автомобиль без идеи автомобиля?
Это два момента одного нечто.

Роман идея, бумага носитель, вместе они книга.

Вот вам кстати и момент коммунизма как результат прогресса. Появление таких потребительных стоимостей, которые в принципе не имеют меновой стоимости.

Василий, ваша аналогия не верна.
Текст книги не алгоритм, который образно говоря, эту книгу приводит в движение. А компьтер без программы - монитор и гудящий системник. Он не может выполнять свои функции.
Аналогия с автомобилем вообще не верна.  там все на железе и так завязано.
В том то и соль, что программное обеспечение ( в широком смысле)  - это новый тип продукта. При Марксе были или зародыши его. либо тогда НТР до такого просто ещё не дошёл. Какая же эта идея, если она напрямую детерменирует функции, которые выполняет машина в зависимости от поставленных задач. Все сложнее

Верна.
Лента с дырочками в автоматическом станке тоже алгоритм в этом смысле. Набор рычагов и шестерёнок тоже в этом смысле алгоритм.

Просто каждый из них необходимо в физическом виде воспроизвести, А теперь есть универсальный физический воспроизводитель.  Сам алгорим, при этом, идея.  Эволюция: лопата->рычаги->кнопка.

Просто сейчас в каком то смысле алгоритм отделился от ординарного  НЕПОСРЕДСТВЕННОГО носителя

Но при этом без носителей В ЦЕЛОМ, он существовать не может. Просто не будет работать

Именно так. И есго стало невозможно отчуждать, тоесть его невозможно обменять. Вы у меня программу скачали, а она у меня всёравно осталась. А значит она и не товар.

Она без носителя не работает. В этом её и двойственность. Она может быть и товаром и нет. Диалектика - и один из элементов нетоварной экономики

Может быть, а может не быть, это не диалектика. )

Производительный труд, это такой труд который производит прибавочную стоимость. Которую в свою очередь присваивает владелец СП. И это все , что касается производительного труда. Товарное производство, это отдельный вопрос.

В таком случае у программистов сто процентно производительный труд. Ему программист делает скажем..... почтовый клиент за 2 миллиона рублей, а капиталист его манитизирует до 50 миллионов.

Производительный труд, это такой труд который производит прибавочную стоимость. Которую в свою очередь присваивает владелец СП. И это все , что касается производительного труда. Товарное производство, это отдельный вопрос.

Саша, а можно сказать, что Телеграмм - это сервис, частью которого является программа, а другой частью сервера для обслуживания клиентов?

По разному может быть, можно и передавать с концами

Можно. Только это ещё не всё необходимые части.

И не только у программистов, даже охранники в ЧОПах заняты производительным трудом.

да-да? Слушаю?