Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 05

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Предлагаю вывести левый блогинг на новый уровень. У нас же есть крепкие лысые парни? Можно ловить марксистов, спрашивать является ли программа товаром и бить толстым 1 томом Капитала.

Эх жаль авторские не могу потребовать за такую прекрасную идею.  (
Василий, это пока не нужно. Революции понадобятся все виды марксистов на первых этапах. Каждый посетитель этого чата - наш товарищ. Даже если это ребёнок из ПолитШтурма с фаустпатроном.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Ох уж это священное буржуазное авторское право. Вы вот столько букв натыкали, Кирилу и Мифодию за авторские перечислили? Или нахально пиратствуете? )

Даю подсказку, топите за то, что Кирил и Мифодий не были буржуями!
Все буржуазные законы, связанные с правообладанием и защитой интеллектуальной собственности, - это очевидно вспомогательный механизм защиты собственности на средства производства, когда речь идёт о наёмных работниках умственного труда.

Хотелось бы спросить.
Программисты пишут программы для людей. Но владеют ли программисты результатами своего труда? Хотя бы частично, в форме коллективной собственности? Или хотя бы в форме пожизненного доступа автора к исходникам?
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Там много форм, могут частично и владеть

Подробнее пишу сейчас
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Товарищи, имеет ли смысл читать сообщения за предыдущий день, или там так же обсуждение программы? Было ли что то иное? А то дюже много написали, решил, что продуктивнее прочитать книгу.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Товарищи, имеет ли смысл читать сообщения за предыдущий день, или там так же обсуждение программы? Было ли что то иное? А то дюже много написали, решил, что продуктивнее прочитать книгу.
У меня 2 заметки вышло по итогам обсуждений.
1) Краткие разъяснения о программистах (Анекдот №97)
https://telegra.ph/Anekdot-97-o-programmistah-03-04-2
2) Почему и зачем возникло понятие материально производительного труда (там же по ссылке)
3) Примеры современных товаров с разборами: может ли быть идея товаром, что есть товар, а что - нет.

Могу сейчас перепостить сюда.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
У меня 2 заметки вышло по итогам обсуждений.
1) Краткие разъяснения о программистах (Анекдот №97)
https://telegra.ph/Anekdot-97-o-programmistah-03-04-2
2) Почему и зачем возникло понятие материально производительного труда (там же по ссылке)
3) Примеры современных товаров с разборами: может ли быть идея товаром, что есть товар, а что - нет.

Могу сейчас перепостить сюда.
Спасибо большое, буду очень признателен.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Спасибо большое, буду очень признателен.
Я прямо в сообщение выше сейчас ссылки вставлю.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Все буржуазные законы, связанные с правообладанием и защитой интеллектуальной собственности, - это очевидно вспомогательный механизм защиты собственности на средства производства, когда речь идёт о наёмных работниках умственного труда.

Хотелось бы спросить.
Программисты пишут программы для людей. Но владеют ли программисты результатами своего труда? Хотя бы частично, в форме коллективной собственности? Или хотя бы в форме пожизненного доступа автора к исходникам?
Пишущие коммерческие продукты, AFAIK, отчуждаются от продукта труда контракт ом с работодателем.

А пишущие open source сохраняют как члены сообщества разработчиков
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Итак, попытаюсь внести ясность по программному обеспечению.

Во первых, для того, чтобы сделать нормальное прогаммное обеспечение , нам нужны  -

1. Сервер, который  в любом случае имеет или непосредственное физическое воплощение, либо в любом случае для нужно оборудование для доступа к нему, если сервер облачный

2. Во вторых, оборудование на котором ты будешь писать программу

3. В третьих, в случае необходимости, дополнительный "аппарат" для тестировки

Это технический аспект.

Во вторых, программа по ходу выполнения своих непосредственных функций, влияет на функционал физического носителя. Сама по себе программа, без физического носителя не функциональна. Так же как и физический носитель, без программного обеспечения - предмет разной степени продолговатости.

Поэтому, относить программированние к "миру идей" может скажем так.... человек, не очень сведующий в технических аспектах проблемы.

Далее, по поводу товарности программы. Для большей ясности понимания, программу можно сравнить с "живым чертежом", который не просто дает определенную схему, но при этом и помогает по этому чертежу осуществлять определенные действия.

И тут наступает самое интересное - пока этот чертеж находится в единственном экземпляре. И в тот момент, когда его программист делает или сделал - это товар, когда программу за деньги скачивают с аппстора - тоже товар, когда идёт скрытая или неявная монетизация - это тоже товар.

А когда раздается с рутрекера - нет. Или, более понятный пример. Когда на стройке распечатали 50 копий чертежа и раздали - эти 50 копий не товар.

Далее. Не стоит забывать о том, что для того, чтобы программа пользовалась спросом программист постоянно пилит новые  обновления для неё.

Поэтому, программа - продукт нового типа, который одной ногой стоит в товарном производстве, а другой создает предпосылки для развития экономики не товарного типа
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Все буржуазные законы, связанные с правообладанием и защитой интеллектуальной собственности, - это очевидно вспомогательный механизм защиты собственности на средства производства, когда речь идёт о наёмных работниках умственного труда.

Хотелось бы спросить.
Программисты пишут программы для людей. Но владеют ли программисты результатами своего труда? Хотя бы частично, в форме коллективной собственности? Или хотя бы в форме пожизненного доступа автора к исходникам?
Давайте попробуем в вашем вопросе заменить програмиста на писателя.
Писатель пишет книги для людей.

Далее необходимо определиться, что такое владеть. У Маркса определение собственности, что-то про отношение как к своему. Я точно не помню, и посмотреть сейчас не могу, но там помоему тоже про вещь. ))
Окей давайте пока вульгарно будем понимать, владею - значит моё, могу распоряжаться и тд.

Конкретной книгой владеет тот кто её купил.

Владеет ли писатель результатом своего труда? Что является результатом труда писателя?
Конкретная книга - результат труда типографского работника.
Результат труда писателя надо понимать идея книги.
Можно ли единолично владеть идеей? Вопрос филосовский.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
А может давайте не вульгарно понимать?))
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
А может давайте не вульгарно понимать?))
Тогда напомните определение. )
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
" Программисты пишут программы для людей. Но владеют ли программисты результатами своего труда? Хотя бы частично, в форме коллективной собственности? Или хотя бы в форме пожизненного доступа автора к исходникам?"

Второе точно есть
Третье точно есть.
open sourse
Гитхаб и так далее.

Василий, можно вопрос задать? Вот мы чем сейчас занимаемся - устанавливаем, что лично Маркс понимал под понятием товара и собственности, что потом понимала маркситская мысль под понятием товара и собственности после Маркса или насколько та точка зрения, которой придерживался сам Маркс полноценно отражает товарное производство сегодня?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
" Программисты пишут программы для людей. Но владеют ли программисты результатами своего труда? Хотя бы частично, в форме коллективной собственности? Или хотя бы в форме пожизненного доступа автора к исходникам?"

Второе точно есть
Третье точно есть.
open sourse
Гитхаб и так далее.

Василий, можно вопрос задать? Вот мы чем сейчас занимаемся - устанавливаем, что лично Маркс понимал под понятием товара и собственности, что потом понимала маркситская мысль под понятием товара и собственности после Маркса или насколько та точка зрения, которой придерживался сам Маркс полноценно отражает товарное производство сегодня?
ЧТо Маркс понимал, мы можем прочитать у Маркса.
Сейчас мы, в силу своих возможностей, проводим исследование есть ли качественные изминения со времён Маркса.  Для диалектиков нет никакого противоречия в невозможности существования железа без ПО.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
И да - сравнение программа с писателем не совсем корректно. Программа - это не просто идея, это алгоритм действий. задающий определенные комманды. В каком то смысле "живой чертеж"

Ок, вас понял. Хорошо
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
И да - сравнение программа с писателем не совсем корректно. Программа - это не просто идея, это алгоритм действий. задающий определенные комманды. В каком то смысле "живой чертеж"

Ок, вас понял. Хорошо
Есть такое дело. Аналогия как и положено хромает.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
И да - сравнение программа с писателем не совсем корректно. Программа - это не просто идея, это алгоритм действий. задающий определенные комманды. В каком то смысле "живой чертеж"

Ок, вас понял. Хорошо
Рецепты изготовления различных полезных составов (лекарств, красителей и т.п.) были и во времена Маркса. Только их выполняли не компьютеры, а специально обученные люди...
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Рецепты изготовления различных полезных составов (лекарств, красителей и т.п.) были и во времена Маркса. Только их выполняли не компьютеры, а специально обученные люди...
Верно. А так же были шестерёнки, ленты сдырочками и тд.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Да, все это было. Только они автоматически не смешивались в нужных пропорциях, в нужное время - не было алгоритма, который с одной стороны бы -

1. Задавал технические парамерты
2. Задавал ход процесса
3. Запускал процесс
4. Контролил ход выполнения
5. Выдавал искомый результат
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Однозначно, я считаю, мы должны признать величие полупроводниковой революции.
источник