Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 04

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Товар - это понятие из теории стоимости и отражает особенности общественного производства и производственных отношений при простом товарном хозяйстве и при капитализме.

Насколько я поняла, как только в обществе установились товарно-хозяйственные отношения, любая произведённая потребительная стоимость - есть товар, поскольку обладает свойством обмениваемости изначально.

Если Ваша жена сошьёт скатерть, она произвеёдт товар. Не факт, что она а) его продаст б) затратила на него общественно необходимое количество труда. Но она произведёт товар.

Всё это я пишу на уровне своего текущего понимания.
Не совсем. Если скатерть не продана, точнее будет сказать не обменяна, она и не товар. Несмотря на то, что была произведена для продажи.

Именно по-этому появляются те кощунственные ролики с выливанием молока на проезжую часть. Молоко в данном случае не товар, и не имеет ценности для производителя, такое вот оно буржуазное сознание.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Если Ваша жена сошьёт скатерть, она произведёт товар.

Не произведет. Товар - это продукт, созданный специально для продажи (обмена).
В натуральном хозяйстве продукт есть, а товара нет.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Не совсем. Если скатерть не продана, точнее будет сказать не обменяна, она и не товар. Несмотря на то, что была произведена для продажи.

Именно по-этому появляются те кощунственные ролики с выливанием молока на проезжую часть. Молоко в данном случае не товар, и не имеет ценности для производителя, такое вот оно буржуазное сознание.
Ну... я точно могу сказать, что стоимость возникает на этапе производства товара. А обмен производится в среднем по стоимости.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну... я точно могу сказать, что стоимость возникает на этапе производства товара. А обмен производится в среднем по стоимости.
Совершенно верно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Если Ваша жена сошьёт скатерть, она произведёт товар.

Не произведет. Товар - это продукт, созданный специально для продажи (обмена).
В натуральном хозяйстве продукт есть, а товара нет.
Но Ваша жена не живет натуральным хозяйством, и не может им жить. В том-то и дело.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Возможно. Но тут можно посмотреть с точки зрения общества.

Допустим, в квартиру придут судебные приставы описывать личное имущество членов семьи. Они, к сожалению, опишут и скатерть, сшитую женой, и стол, сделанный мужем. Это произойдёт по той причине, что товарные отношения в наше время уже развились и "захватили мир". Например, у мужа и жены есть паспорта, они - граждане, подчиняются закону, а в законе сказано про личное имущество и частную собственность.

Подобного не могло произойти, когда, допустим, муж и жена - это рабы у рабовладельца. У него имущество есть, а у его рабов- нет, рабы вовсе были выключены из товарных отношений.

Подобного же не могло произойти, когда товарным производителем был средневоковый монастырь, допустим. Внутри монастыря с его крестьянами не было товарного производства, а сам монастырь был товарным производителем.
Раб сам был товаром.
Если начнут описывать выше личное имущество, то скорее всего для продажи его. И следовательно личное имущество станет товаром, поскольку    вступит  в товарно-денежные отношения.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Но Ваша жена не живет натуральным хозяйством, и не может им жить. В том-то и дело.
Еще раз - картошка выращенная нами на дачном участке (и нами же съеденная) товаром не является. Хотя она суть продукт (где-то даже прибавочный).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Валентин Ким
Раб сам был товаром.
Если начнут описывать выше личное имущество, то скорее всего для продажи его. И следовательно личное имущество станет товаром, поскольку    вступит  в товарно-денежные отношения.
Имущество не вступает в социальные отношения.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Имущество не вступает в социальные отношения.
И что, удалишь сообщение?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Еще раз - картошка выращенная нами на дачном участке (и нами же съеденная) товаром не является. Хотя она суть продукт (где-то даже прибавочный).
Да, возможно, что частные хозяйства - это рудименты старых хозяйственных укладов.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Валентин Ким
И что, удалишь сообщение?
Это не твоё дело.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Имущество не вступает в социальные отношения.
Как это не вступает? А ежели коровка или свинка или собачка искренне привязаны к хозяину?
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Имущество не вступает в социальные отношения.
Не социальные, а товарно-денежные.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Из чего и почему возникают отношения стоимости?

Они возникают потому, что специализированные производители - не знают и не имеют указаний, сколько и чего им произвести. Поэтому они ориентируются "на рынок" и производят "товары", а отношения стоимости - стихийно через обмен регулируют распределение трудовых ресурсов общества.

Получается, что внутри семьи дедушка знает, что надо распахать на даче земли на 8 мешков картошки, так они договорились в семье - по 3 мешка на каждую сноху и 2 себе - по потребности.

Если же дед на продажу растит, он решает, исходя из рыночных цен, а не из потребностей общества.  Потребностей всего общества в картошке (и своей доли в её производстве) он не знает. Может, и не картошку решит выращивать...
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Валентин Ким
Ну и получается что информация, на носителе, есть товар, если её продают и покупают. Или нет?
Если объектом товарно-денежных отношений выступает информация - товар.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
С информацией - вообще интересно. ))

Чем она отличается от вещи? Чем материальное отличается от идеального вообще?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Если Ваша жена сошьёт скатерть, она произведёт товар.

Не произведет. Товар - это продукт, созданный специально для продажи (обмена).
В натуральном хозяйстве продукт есть, а товара нет.
А судебный исполнитель, конфискующий имущество, думает что скатерть - товар. И вы его не переспорите.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Если же дед на продажу растит, он решает, исходя из рыночных цен, а не из потребностей общества
Рыночные цены - это вообще-то как раз и есть индикатор общественных потребностей.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Идеальное - есть атрибут материи, который сам по себе материей не является.

Вот наша мысль. Она - идеальна, но вместе с тем является атрибутом материального социума (общества), и существует на субстрате нашей высшей нервной деятельности (системы).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Если же дед на продажу растит, он решает, исходя из рыночных цен, а не из потребностей общества
Рыночные цены - это вообще-то как раз и есть индикатор общественных потребностей.
Не совсем. Дело в том, что по мере развития общественного производства - цены на товары могут всё больше отклоняться от их стоимости, а объемы произведённых товароввсё могут всё больше отклоняться от общественных потребностей.

Это происходит по многим причинам. Например, из-за разного органического строения капитала в различных отраслях при капитализме.
источник