1) Я не принижаю роль и значиние органайзеров. Лишь насмехаюсь над тем, как подсчитывает Кожнев их рабочие часы.

2) Заметку прошу прочесть. Иначе мне непонятно, о чём мы с Вами беседуем.

3) Нельзя и неправомерно сводить вопрос разделения труда - лишь к анализу нынешней стуктуры экономики в России (и к политическим выводам из этого). Никакой это не "релакс", а важные темы, без знания которых наши левые будут не лучше латиноамериканских левых популистов.

4) Какая из левых политических сил права, покажет история. Разногласия и борьба между ними неизбежны.

Елена, речь идет о том, что -
без конкретного анализа наша дискуссия  -
1. Не полноценна, в виду недостаточности данных
2. Закономерно приведет нас к не верным выводам, не зависимо от наших субьективных предпочтений. А лично мне не победа в споре нужна, а добротный, полноценный анализ ситуации.
3. Проблема в том, что апология промышленного пролетариата часто как раз и напоминает тот самый популизм. Но это троллинг)

1) Вы заметку уже прочитали?  Или нет? Отсылка к "недостаточности данных" - обычная отписка. По существу надо возражать. По существу.

2) Если Вам нужен "добротный и полноценный анализ ситуации", никто, кроме Вас, его для Вас не сделает. Пишите. Я помогу, если нужно.

3) Апология промышленного пролетариата - ничем не лучше апологии служащих социальной сферы. Там тоже текучка кадров. Тоже деградация. И так далее по пунктам.

(В Телеграме можно исправлять свои сообщения. "независимо" - слитно, "неполноценна" - слитно, выше "неэффективность" - тоже слитно)

Ленин видимо тоже из Сути Времени вышел.
"я не идеализирую, но Попов хуже", хочется добавить: следите за руками товарищи (с)

Вам же Бузгалин сказал, что Ленин - это "лишь первый шаг". )

Эх, к сожалению, я не профессор, и моя дремучесть не даёт мне сделать второй. Так и топчусь на месте. )

Не думал, что это придется писать, но по-моему в отношении разочарования Кожнева относительно постсоветских пердприятий с патерналистским настроем рабочих возникает очевидная гипотеза. Методы органайзинга, выработанные за рубежом для нормальных капиталистических условий не работают в системе рудиментарных постсоветских производственных отношений и отлично работают на новых каппредприятиях типа Форда. Скорее всего, в ближайшие 10-15 лет эти рудименты окончательно отомрут вместе с их носителями, и тогда мы непротиворечиво сможем последовать примеру прогрессивных бразильских товарищей, создадим свою партию Труда и выберем своего Болсонару. (троллинг))
Также возникает гипотеза (на основе исключительно частных примеров) что именно в силу этих рудиментарных патерналистских отношений жалобы по инстанциям (которые полностью отвергает Кожнев) в ряде случаев работают и дают результат. У меня есть товарищ, работающий в крупной госструктуре, который уже три года, действуя в одиночку, не являясь юристом, находится в  состоянии перманентных трудовых споров. И с обращением в ГИТ, и в суд, и в прокуратуру, и с беседами со службой безопасности. Работает на мелкой должности, не увольняют (даже на фоне общего сокращения штатов), споры выигрывает, чувствует себя прекрасно)
Обобщающий гипотезы гипотетический вывод — нужен конкретный анализ конкретных обстоятельств.

@oregenal Василий, вам не кажется, что в дискуссии вы несколько злоупотребляете переходом на личности и так далее. Простите, но сколько за вами наблюдаю - вижу некоторую склонность к снобизму.

Елена, заметку я прочту. Мб наш спор вообще смысла не имеет.
Бузгалин - это противоположная крайность от Попова. Ну и, к слову говоря, в дискуссии доводы М. В. были убедительнее.
А логика Бузгалина мне полностью понятно - эти корни растут ещё из СПТ Вартазаровой и окружения Бузгалина в целом.

Теперь хочу написать о проблеме, которую поднимает сегодня Никита. А именно, о характеристиках нынешней конкретной ситуации с наёмными работниками России.

(хочу заметить, что ВЧЕРА Никита поднял иную проблему - о программистах и разделении труда. Но когда на эту тему я написала заметку, поставил мне в вину, что другая проблема - осталась неосвещённой)

Мне бы не хотелось, по примеру Бузгалина, спешить и бездумно заявлять, что "за сто лет многое изменилось" и "сегодня самый передовой класс - это те, кто создаёт культурные блага..." Стыдно было бы опускаться до такого.

Но считаю, что к этой задаче надо сделать пару-тройку подходов. Соединить эмпирические наблюдения, о которых пишет Никита, с политэкономическими явлениями в России, которые носят объективный характер. Сделать это за один раз и за один день не удастся.

Так что буду постепенно об этом писать.
В общем, задачу - поняла. На днях постараюсь выдать.

Кстати, да. Советские производственные отношения не могли закончиться в одночасье. На их преодоление уходят десятиления. Если бы Россия стала Бразилией за пару лет, - "это был бы номер".

Елена, всё забываю спросить. Вы к этому новосибирскому мероприятию отношения не имеете?
https://pikabu.ru/story/v_preddverii_ocherednogo_totalnogo_diktanta_v_ngu_testiruyut_novuyu_podsvetku_6541215

Ну, недаром Кургинян причислил меня к Тёмному Гностическомму Ордену. Вы нечаянно догадались, что это за орден такой.

Чисто для справки. Тема когнитариата для СВ являлась очень периферийной. Она, скорее, сопровождала другую идеологическую доминанту. Что члены СВ являются ИЗБРАННЫМИ послушниками нового «ордена меченосцев», которые будут творить Историю своей волей. Так что для тех членов СВ, которые ушли к Попову тема о ведущей роли Ф-ЗР является не повторением, а активным отрицанием опыта СВ. Они как бы снимают с себя избранничество и отдают ведущую роль классу, а себя ставят в позицию службы этому классу.

Выше Денис отметил, что в России до сих пор протекает процесс преодоления советских производственных отношений.

Это - процесс прогрессивный или регрессивный? Регрессивный. Россия сползает на уровень крупной страны "периферийного капитализма" (пример Бразилия) с более высокого уровня развития.

Так что же. Кожнев и его коллеги, подготовленные для профсоюзной борьбы в условиях Бразилии, - разочарованы тем, что данный регрессивный процесс у нас протекает недостаточно быстро?  ☺️

Важно также и то, что ситуация в России - принципиально отличается от ситуации в Индии, допустим, где промышленные рабочие - вышли из аграгного уклада в результате прогрессивного процесса индустриализации.

У нашего пролетариата и у пролетариата Юго-Восточной Азии - различный генезис. Они - развились из крестьян, а наши - деградировали из советского рабочего класса - в нынешних рабочих (которые так разочаровывают нас).

Нет, это передергивание. Они, я думаю, разочарованы тем, что рабочие не видят очевидной негативной перспективы и живут иллюзиями прошлого ( с их точки зрения). Вам же, кажется , не понравилось, как агитирующий поповец на видео бросался на «пассивных» метростроевцев у проходной. Думаю, у него было то же локальное разочарование в рабочих.

Мне не кажется. Если для вас то, что я в вашем же тексте выделил внутреннее противоречие, является переходом на личности, значит перехожу.

Вот это ваше стремление выставить, что "мол Попов и Бузгалин это два полюса, а истина где то посередине" это чистой воды антимарксизм.
Истина она где-то около Попова, а всякие Бузгалины, это извратители и враги марксизма.

Неудивительно, что вчера в выступлении регулярно всплывал "колосс на глиняных ногах".  Товарищи в чате регулярно осуждают РПР за, как им кажется, безосновательное клеймение всех троцкистами и агентами.  А я считаю, что товарищи из РПР абсолютно правы, ибо процесс этот объективный. И какими бы благими, по их мнению, намерениями не руководствовались товарищи отрицающие то что отстаивают РПР, они по факту и есть троцкисты и агенты.

Да это я шутила. Я понимаю, что Кожневу и нам всем хочется успеха. Это нормально.

Если не отучитесь писать лесенкой, то сообщения лишние так и будут удаляться.

Вот почитал и вопросик возник: "А газета является товаром?"

А вопросик Ваш сторонникам какой конкретно экономической теории адресован?