https://www.youtube.com/watch?v=Tvs1Z3zz2Cg

Как раз тут про Энгельс вспомнил

Тут какой-то RTД документальный фильм пробегал. Товарищи, напомните, что это было...

Итак, на дворе 70ые-80ые годы, марксизм в СССР представлен тремя условными фракциями: официальной бюрократией, системной марксистской оппозицией (в частности, М.В. Поповым), и внесистемными левыми диссидентами (например, Б.Ю. Кагарлицким).

Очевидно, каждая условная группа черпала понимание марксизма из разных источников. И ни одна из них не смогла своими действиями вернуть государство на путь социализма.

Позиция официальной бюрократии достаточно известна и изучена. Остаются две другие группы. Как вы думаете, в чём были методологические ошибки системных оппозиционных марксистов и левых диссидентов? Как эти ошибки следуют из тех базовых марксистских работ, на которые они опирались в своей деятельности? Или не следуют? Почему народ, в итоге, ни за кем из них не пошёл? Учли ли направления эти ошибки? Имеют ли возможность для соприкосновения и совместной деятельности? Для синтеза методов?

P.S. Попытка номер три (предыдущие потёрли). Я уже написал - проще забанить, ибо сей вопрос я всё равно задам или, как минимум, оставлю висеть без ответа.

Вот это?
https://youtu.be/HoqghrNBcos

https://www.youtube.com/watch?v=Hwg8f1k9jww Видео короткое. Китай с еще одной стороны.

Ищите "Гватемала. Зона зверя". У RTD таких фильмов много, кстати.

Если бы Вы потрудились почитать монографии Попова (или хотя бы спросить у других) - то узнали бы, что ...

Попов в 70-е годы сражался не с Кагарли, а с "партийным" экономистом Ясиным (и ему подобными), который стал идеологом рыночных  реформ (даже министром экономики побывал в 90-х) и сейчас работает в Высшей Школе Экономики.

А где Роман указывает, что Попов сражался с Кагарлицким ?

Выше по чату Роман конструирует в своем воображении две "армии" в СССР и маркирует их двумя именами. Кагарлицким и Поповым.

я увидел треугольник, а не противостояние Попова с Кагарлицким

сконструированная ситуация кажется очень занимательной, но вы увели её в другую плоскость

Возможно, что под "официальной бюрократией" Роман имел в виду как раз Ясинскую группу. Вполне возможно, поскольку тот же Попов защитил дисер лишь с 4-го раза, настолько он не нравился некоторым коллегам по экономической науке.

Но тогда надо и четвертую сторону рассмотреть - западных товарищей. Кагарлицкий как раз от них получил поддержку в своё время. В отличие от Попова.

Западные товарищи - они как? Ошибок не совершали? Хотите - и их обсудим с позиции нашего "обширного знания". ☺️

Это - непростая история. Не хотелось бы демагогии и дилетантства в таких вопросах.

Иметь Ясинскую, Яковлевскую и т.п. группы под "официальной бюрократией" нелепо (а Суслов тогда кто?)
Таким образом треугольник превращается в, как минимум, четырехугольник с диагональными связями.
А потом окажется, что "системный оппозиционный марксист" Ильенков, "системный оппозиционный марксист" Лифшиц и "системный оппозиционный марксист" Попов - совершенно разных полей ягоды (хотя бы по вопросу отношения к сталинизму) и единой политической силой выступать просто не могли.

Достаточно задать вопрос :
"В интересах какого класса ?" служит то или иное высказывание и здесь вырисовывается абсолютно четкий ответ : большинство высказываний Попова служит классу буржуазии
И фашизм на экспорт и "национально - ориентированая" буржуазия и узкая трактовка "фабрично - заводского" пролетариата !
Создаётся четкое , ясное материальное понятие , что он трактует марксизм на столько удобно , насколько это удобно господствующему классу буржуазии
В его понимании и трактовке , марксизм превращается из опасного , интеллектуального оружия "освобождения пролетариата " в безопасный и абсолютно безвредный для буржуазии объект обсуждения , но не практики

А вот у Герасимова из лагеря Попова, записавшего недавнее видеообращение - не менее чёткое и ясное материальное понятие, что оппоненты - ставленники американского империализма на зарплате и дискуссии с ними должен вести Товарищ Маузер.

Если "понятия" действительно "материальные", значит одно из них окажется тяжелее и весомее. А если нет - будет продолжаться бесконечный лай-перелай.

Можно ссылку , интересно глянуть )

Ну вот - пожалуйста.

Так распадаются сферические шахматные партии в наших дилетантских мозгах. 😂

Вы чушь несёте, и уже давно.

И никаких "материальных" понятий предложить не можете, кроме своих эмоций.