Size: a a a

Броневик Ленина

2018 November 08

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Футболист по вашей теории наемный работник. Вот как рекламный актер - он может и мелкий буржуа.
Теория тут, надеюсь, одна - марксизм. Но каждый понимает (или не понимает) её по-своему.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Футболист по вашей теории наемный работник. Вот как рекламный актер - он может и мелкий буржуа.
Так у мелкобуржуя же должно быть хоть какое то средство производство иначе мол не буржуй а пролетарий
источник

А

Александр in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил
Так у мелкобуржуя же должно быть хоть какое то средство производство иначе мол не буржуй а пролетарий
Какое средство производства использует писатель, по-вашему? Разве это не компьютер?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Какое средство производства использует писатель, по-вашему? Разве это не компьютер?
Так разве писатель не пролетарий?  Он продает свой труд, умение писать издательству
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил
Так у мелкобуржуя же должно быть хоть какое то средство производство иначе мол не буржуй а пролетарий
Главное в капиталистическом производстве - производственные ОТНОШЕНИЯ.

В каких отношениях писатель состоит с другими участниками производственных капиталистических отношений?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Какое средство производства использует писатель, по-вашему? Разве это не компьютер?
Раньше и без компьютеров обходились
источник

А

Александр in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил
Так разве писатель не пролетарий?  Он продает свой труд, умение писать издательству
Это ПРЯМО зависит от отношений писателя с другими субъектами капитализма.

Если писатель подписал контракт с издателем, где указаны сроки и минимальное количество знаков, - он пролетарий. Издатель кормит писателя как бы "в кредит", в счёт его пишущейся книги.

Если писатель написал книгу и продаёт её на рынке сам (по интернету) или издателям (кто возьмёт по лучшей цене) - он мелкий буржуа.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
И ещё есть мысль (не моя) что писателя надо рассматривать в историческом контексте, в процессе его становления. А тогда получается, что 💰 деньги, которые он проел/прожил/потратил на обучение и творческие командировки это капитал, вложенный в производство.

То есть писатель - мелкий буржуа, даже если по конкретному договору его эксплуатируют как пролетария
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Попов раскрывал тему писателей, писатель это пролетариат если понимать пролетариат в наиболее общем смысле, то есть без собственности, но при этом писатель не рабочий класс, в том смысле, что не занимается непосредственным производством материальных благ. Он прямо сейчас об этом говорит в прямом эфире, вы послушайте.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это ПРЯМО зависит от отношений писателя с другими субъектами капитализма.

Если писатель подписал контракт с издателем, где указаны сроки и минимальное количество знаков, - он пролетарий. Издатель кормит писателя как бы "в кредит", в счёт его пишущейся книги.

Если писатель написал книгу и продаёт её на рынке сам (по интернету) или издателям (кто возьмёт по лучшей цене) - он мелкий буржуа.
Согласен, в чем наше расхождение?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
И ещё есть мысль (не моя) что писателя надо рассматривать в историческом контексте, в процессе его становления. А тогда получается, что 💰 деньги, которые он проел/прожил/потратил на обучение и творческие командировки это капитал, вложенный в производство.

То есть писатель - мелкий буржуа, даже если по конкретному договору его эксплуатируют как пролетария
Хм. Ну, давайте ещё подумаем.

Если издательство нашло 300 талантливых молодых людей и предложило им оплату проживания, образования и творческих поездок (на войну, в горы, на Луну и тп) - с условием, что ВСЁ написанное принадлежит издательству - то издатель вложил постоянный капитал в систему генерации писателей, а затем купил их рабочую силу.

Если писатель жил за счёт своей жены и написал книгу, то это уже не похоже на капиталовложение жены писателя. )))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил
Согласен, в чем наше расхождение?
Ни в чём. Вы спрашиваете, является ли писатель пролетарием? Я предполагаю, что для точного ответа на этот вопрос надо получить больше данных про писателя, помимо его профессиональной принадлежности.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Хм. Ну, давайте ещё подумаем.

Если издательство нашло 300 талантливых молодых людей и предложило им оплату проживания, образования и творческих поездок (на войну, в горы, на Луну и тп) - с условием, что ВСЁ написанное принадлежит издательству - то издатель вложил постоянный капитал в систему генерации писателей, а затем купил их рабочую силу.

Если писатель жил за счёт своей жены и написал книгу, то это уже не похоже на капиталовложение жены писателя. )))
Семейные отношения сложны и многоплановы, поэтому я бы, как и Маркс, оставил бы их на потом или даже другим.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Сергей Че
Очень неплохой ролик. Хороший образец левой пропаганды. Ребята молодцы.
Несмотря на качество, я попытался его скинуть в один чатик, где сидят разных взглядов люди. Был шокирован, когда мне заявили, что он слишком длинный, длиннее 5 минут. И посмотрел его только один либертарианец. Но поскольку человек из аудитории понасенкова, то там все было зараннее понятно.  

И вот получается, что даже такая крутая пропаганда в моем окружении вообще не работает. Коммуняки - априорное зло, ничего у нас со времен советского союза не испортилось, факт снижения уровня медицины очевидным не является, факт снижения уровня образования оспаривается. Зашкаливающий индивидуализм. Обсуждать политику - плохо. Прям вот чувство, что буржуазия смогла воспитать идеального потребителя. И ладно бы это были очень богатые люди. Так нет, почти все проггеры, юристы и такого рода пролетарии. Вот в личных разговорах иногда что-то удается объяснить, если очень долго человека обрабатывать. Еще есть такой момент - люди не способны просчитать что-то больше, чем на один ход вперед. Например, обсуждалась тема медицины, и человек говорит - вот бы не платить налоги за бесплатную медицину, ведь я ей не пользуюсь. Когда я расписал, что получится в этом случае, он начал спор, в котором отчетливо проявилось "я", "мое". Интересны только свои деньги, а то, что это может ударить по кому-то другому и через это опосредованно по нему же, его не интересует.

Вот что это - правило или исключение?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ни в чём. Вы спрашиваете, является ли писатель пролетарием? Я предполагаю, что для точного ответа на этот вопрос надо получить больше данных про писателя, помимо его профессиональной принадлежности.
Что бы писатель стал буржуем он не просто должен написать книжку(тут он сам для себя выступает пролетариев) он должен создать вокруг его труда систему позволяющую ему на его же труде заработать. Вот например если вы Елена написали статью про наркоманов и я например прочитав ее перевел вам 100руб в знак признательности и уважения к вашему труду. Вы же не стали от этого капиталистом хотя заработали на совесть труде. Но если вы создадите систему когда например я смогу прочитать вашу статью только отдав 100руб вы станете капиталистом. Так ведь?
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Михаил
Что бы писатель стал буржуем он не просто должен написать книжку(тут он сам для себя выступает пролетариев) он должен создать вокруг его труда систему позволяющую ему на его же труде заработать. Вот например если вы Елена написали статью про наркоманов и я например прочитав ее перевел вам 100руб в знак признательности и уважения к вашему труду. Вы же не стали от этого капиталистом хотя заработали на совесть труде. Но если вы создадите систему когда например я смогу прочитать вашу статью только отдав 100руб вы станете капиталистом. Так ведь?
Мне нравится. Только я бы сказал, что актор рынка(писатель в данном случае) не то чтобы создает, а получает способность(благодаря историческому развитию капитала) стать таким буржуем. А система возникает объективно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил
Что бы писатель стал буржуем он не просто должен написать книжку(тут он сам для себя выступает пролетариев) он должен создать вокруг его труда систему позволяющую ему на его же труде заработать. Вот например если вы Елена написали статью про наркоманов и я например прочитав ее перевел вам 100руб в знак признательности и уважения к вашему труду. Вы же не стали от этого капиталистом хотя заработали на совесть труде. Но если вы создадите систему когда например я смогу прочитать вашу статью только отдав 100руб вы станете капиталистом. Так ведь?
Вы пишете "чтобы писатель стал буржуем".

Писатель - это профессия. Буржуа - это частный владелец капитала. При этом буржуи бывают разные.

Крупный капиталист покупает издательство -  средство продажи электронных и бумажных книг. При этом он или нанимает писателей (пролетариев в широком смысле), или покупает их готовую продукцию (как у мелких буржуа-производителей) с тем, чтобы вывести продукт на рынок.

А что может средний капиталист в книго-сфере? У него нет средств на издательство или на крупный интернет-агрегатор, на массовые онлайн-приложения. Он может, скажем, заказать сайт и там "продвигать" начинающих писателей за мелкий прайс.

Но мелкий буржуа - индивидуальный предприниматель - это по определению субъект, не нанимающий других и эксплуатирующий себя самого ☺️. Вот что важно. Мелкий буржуа - специальный термин, введённый для специального типа производственнвх отношений в кап. пр-ве. Когда субъект ОДНОВРЕМЕНО владелец средств производства и самоэксплуататор.

Во всяком случае, я так понимаю.

Может ли писатель стать буржуем? Может, если станет владельцем капитала.

Он также может стать мелким буржуа, если будет владеть компьютером для писательства и не позволит СЕБЯ НАНЯТЬ. Как только позволит нанять - перестает быть мелким буржуа и пролетаризируется.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы пишете "чтобы писатель стал буржуем".

Писатель - это профессия. Буржуа - это частный владелец капитала. При этом буржуи бывают разные.

Крупный капиталист покупает издательство -  средство продажи электронных и бумажных книг. При этом он или нанимает писателей (пролетариев в широком смысле), или покупает их готовую продукцию (как у мелких буржуа-производителей) с тем, чтобы вывести продукт на рынок.

А что может средний капиталист в книго-сфере? У него нет средств на издательство или на крупный интернет-агрегатор, на массовые онлайн-приложения. Он может, скажем, заказать сайт и там "продвигать" начинающих писателей за мелкий прайс.

Но мелкий буржуа - индивидуальный предприниматель - это по определению субъект, не нанимающий других и эксплуатирующий себя самого ☺️. Вот что важно. Мелкий буржуа - специальный термин, введённый для специального типа производственнвх отношений в кап. пр-ве. Когда субъект ОДНОВРЕМЕНО владелец средств производства и самоэксплуататор.

Во всяком случае, я так понимаю.

Может ли писатель стать буржуем? Может, если станет владельцем капитала.

Он также может стать мелким буржуа, если будет владеть компьютером для писательства и не позволит СЕБЯ НАНЯТЬ. Как только позволит нанять - перестает быть мелким буржуа и пролетаризируется.
Секундочку, если я правильно помню Маркса, мелкий буржуа это тот, кто сам работает, возможно, вместе с эксплуатируемыми членами семьи и наемными работниками. Вот когда он будет заниматься только административными функциями (распределение работ и по работам, учёт, контроль), тогда он перестанет быть мелким
источник