Так, а инженер в каком-нибудь роскосмосе, который полжизни учился до своего уровня - он не пролетарий? Маркс упоминал, что да, есть такое, что кто-то больше трудится, кто-то меньше, у кого-то сложнее работа, у кого-то легче. Но речь о том, что обще им всем. Конфликт интересов капиталиста и наемного сотрудника.

Товарищи, слушайте Елену. Она все знает и умеет объяснить.

А, то есть продавать труд - имеется в виду продавать результаты труда?

А если без странных аналогий? Это вы придумали, что писатель трудится влиянием на читателей

Это типа чёрный пяр такой? ))

Нутром чую, что писатель трудится, но обосновать не могу и потому умолкаю.

Вообще-то я хотел сделать вам белый пиар, но что получилось, то получилось.

Похоже, что да. И тут сильно зависит не от характера труда, а от конкретных производственных отношений человека (с другими людьми).

Парикмахер по найму, который работает посменно, - пролетарий сферы услуг.

Парикмахер, который стрижет дома в одиночку, - самозанятй мелкобуржуа, продает свой труд.

Писатель, который, как Достоевский (или, по слухам, Пелевин), работает по сдельному и срочному договору с издательством, - пролетарий умственного труда, продаёт свою способность к писательскому труду.

Писатель, который написал свою книгу, а затем предложил её издательствам на продажу, - мелкий буржуа, продающий свой труд.

Это же было где-то у Маркса вроде, именно про писателя...
Или не у него🤔🤔🤔
Но случай с антрепренером точно был. И там как раз все именно так описано☝️
Емнип

Да, у Маркса было с антрепренером и нанятым то ли танцором, то ли певцом.  

В случае с футболом людей смущают, видимо, суммы гонораров. Однако по-настоящему важно  знать о том, как устроены производственные отношения в футболе.

Я не знаю, как там.

Могу лишь предположить, что с укрупнением капитала  мелких буржуа там щемят, и стандартом в отрасли является продажа рабочей силы - способности к игре в футбол. Ну, если бы я была капиталистом, я бы так поступала.

фашизм это ты про двуглавого орла или что-то другое?

Ох уж эти ностальгические беседы о "ху из, пролетарий?")

Стабильные рецедивы на эту тему раз в несколько месяцев, во всех известных мне чятиках😂

раньше чаще было)

Я просто думал, что продавать труд и продавать результаты труда - это не одно и то же. Хотя это просто игра слов. Лучше говорить - способность к труду и рабочую силу, либо результаты труда в случае мелкого буржуа

Щас будет смешно, но рабочая сила - тоже результат труда) именно количество чужого труда, потраченного на создание и восполнение рабочей силы (она же - способность к труду) и лежит в основе той минимальной цены рабсилы, к которой (у классиков) стремится выйти капиталист в процессе торга на рынке труда.
Сам же труд, емнип, товаром являться не может (в первом томе об этом), только способность к нему.

А в общем и целом, продавать рабсилу или результаты труда - суть одно: продажа товара разного рода.
(Но я могу ошибаться🤔)

Да просто вспомнил стихотворение одного товарища...

Какой флаг у славян?

небо!)))