JP
Нет, догматизма тут нет, я просто в них верю, по-моему хорошая штука в отрыве от скрама. Если их как-то взращивать - то любой процесс производства связанный с интеллектуальной деятельностью будет работать лучше.
Size: a a a
2021 May 10
П
Вера это не то же самое, что внятная постановка цели и поэтапное ее достижение. Звучит как религиозный догматизм.
JP
Не надо к словам цепляться, я вроде уже выше раскрыла основы своей «веры».
П
Возможно стоит раскрыть подробнее?
IZ
Если я убежден в том, что нечто работает, то это догматизм?
Вы не различаете убежденность от догматизма )
Вы не различаете убежденность от догматизма )
A
Ага, и вопрос тоже можно раскрыть)
П
Я пока не увидел тут примеров и критериев работы
JP
Да, у всех есть убеждения, я полагаю, на чём-то основанные.
А не только цели и постановки.
А не только цели и постановки.
JP
Я хотела обсудить, а не доказывать🤗. Можете привести показатели обратного, если не лень. Что ценности не работают, к примеру.
П
Чтобы понять работают или нет надо понять к какой цели вы стремитесь
IZ
Вы путаете общение в чате и научный диспут. Точнее даже схоластический диспут.
Ученые вполне себе разговаривают языком аналогий. Мы в целом так мыслим вообще, через аналогии https://t.me/theworldisnoteasy/1268
Отказываться от основы нашего мышления в пользу выхолощенной "логики" - достаточно неразумно как по мне )
Ученые вполне себе разговаривают языком аналогий. Мы в целом так мыслим вообще, через аналогии https://t.me/theworldisnoteasy/1268
Отказываться от основы нашего мышления в пользу выхолощенной "логики" - достаточно неразумно как по мне )
П
Средства же хороши для каких-то определенных целей и у каждой цели свои средства
JP
Да уже ни к какой 😀 Хотя может и стоит мне раскрыть мысль, только попозже. Сейчас убегаю.
Так ценности - это не средство, это основа коллаборации индивидуумов в рабочем процессе. Ну типа как уважать старших. Только для работы.
Так ценности - это не средство, это основа коллаборации индивидуумов в рабочем процессе. Ну типа как уважать старших. Только для работы.
П
Так индивидуумы же для какой-то цели наверное взаимодействуют, или просто ради взаимодействия?
IZ
Цель это желаемая модель действительности.
Но можно формулировать не саму цель, а то, каким ожиданиям она должна соответствовать. То есть описать путь (жить честно, по совести), а цель как-то сложится (делай что должен и будь что будет).
У вас же как-то с перекосом все выглядят 🤷♂
Но можно формулировать не саму цель, а то, каким ожиданиям она должна соответствовать. То есть описать путь (жить честно, по совести), а цель как-то сложится (делай что должен и будь что будет).
У вас же как-то с перекосом все выглядят 🤷♂
IZ
У самурая нет цели, только путь.
Самые тяжелые повреждения телу оказывают т.н. пули со смещенным центром тяжести (просто менее закрученные), они идут по пути наибольшего сопротивления. У таких пуль нету цели, только путь - но они самые опасные.
Самые тяжелые повреждения телу оказывают т.н. пули со смещенным центром тяжести (просто менее закрученные), они идут по пути наибольшего сопротивления. У таких пуль нету цели, только путь - но они самые опасные.
СШ
Здравствуйте, в горячем диспуте похоже пропустили. Крайне важную цель уже давно @janekiz сформулировала: делать своими продуктами клиентов счастливыми и от этого быть счастливыми самому. А без созданной в команде атмосферы это невозможно, а без разделения всеми членами команды минимальных (никто не сказал. что их нельзя добавлять) ценностей атмосферы не будет
MM
Вот тут забавно.. А при развернутой дискуссии на чем фокусируешься ты? На оторванном от контекста тезисе о важности ценностей скрама или на решении проблемы заказчика, т.е. @janekiz ?
На мой взгляд, Женёк пришла за поддержкой туда, где есть шанс быть понятой. Ситуация обрисована достаточно точно - группа тренеров, очевидно не без одобрения бизнеса, проблемами которого ты заинтересовался, решает задачу развертывания скрам. При этом намеренно вычли то, что касается ценностей, и спринта. Возникло подозрение, что это и не скрам вовсе.
На мой взгляд, Женёк пришла за поддержкой туда, где есть шанс быть понятой. Ситуация обрисована достаточно точно - группа тренеров, очевидно не без одобрения бизнеса, проблемами которого ты заинтересовался, решает задачу развертывания скрам. При этом намеренно вычли то, что касается ценностей, и спринта. Возникло подозрение, что это и не скрам вовсе.
П
Если вы что-то конкретное хотите спросить, то задайте пожалуйста один развернутый вопрос
MM
На чем ты фокусировался при прочтении первого сообщения в дискуссии?