AS
наоборот.. именно после 1861 года крестьян "открепили" от земли...
Size: a a a
2021 December 21
ML
можно спросить (не ради спора), а с какой суммы эксплуатация превращается во что что другое? с 40 или там с 9,99?
AS
с любой. любой наемный труд это эксплуатация
АС
Можно. Спросите Маркса.
ML
спасибо
AS
если булочник печет булку а вы ее покупаете - это эксплуатация труда булочника
SU
плохой пример, вы не оплачиваете труд, только саму булочку. а вот если вы являетесь единственным покупателем по фиксированной цене, а сами при этом продаете за углом на рубль дороже - это эксплуатация
PD
Ну, если посмотреть ту же википедию, то и де-юре помещик в XIX веке уже полностью распоряжался жизнью крестьян. Там, конечно, все сложнее (было много типов отношения дворянства с низшими классами), но вообще именно так.
ML
а у маркса есть деление эксплуатации на "хорошую" и "плохую"? - ну там, допустим я купил булку, и частный предприниматель булочник кормит на эту прибыль своих детей, или там я забрал у моего наемника булочника 99 из 100 заработанных, и он только водку может себе позволить?
AS
насколько я помню Маркс вообще не дает каких то оценочных суждений
PD
Да, открепили от земли при условии выкупа ее. Т.е. уйти можешь, если деньги найдешь.
AS
"оплата" это просто костыль.. даже при натуральном обмене - это уже эксплуатация. Если нас только двое и я могу в обмен на булку дать только кусок колбасы точно такая же эксплуатация
SU
тут нет прибавочной стоимости, а, значит, эксплуатация по Марксу - не применима
AS
не совсем так.... помещик был обязан выделить надел.. а крестьянин отработать за этот надел оброк... и отказаться от этого надела он не мог но только в течении 9 лет.. т.е. начиная с 1870 года крестьянин спокойно мог уйти куда глаза глядят...
ML
просто конкатенация слова "эксплуатации" всегда была негативной, а если под это определение загнать все товарно-денежные отношения, то кажется разумным, внесение градации "хорошая"/"плохая"
ЛЦ
если эксплуатация это плохо
а сообщество, допустим, супер этичное и не хочет никого эксплуатировать
значит ли это, что булочник сдохнет от голода, потому что его хлеб никто не будет покупать?
а сообщество, допустим, супер этичное и не хочет никого эксплуатировать
значит ли это, что булочник сдохнет от голода, потому что его хлеб никто не будет покупать?
AS
хотя нет перечитал википедию.. судя по ней не так
AS
конкатенация не плохая это лучше чем просто а+б ибо учитывает типа строковые :) коннотация
SU
вы под эксплуатацией подразумеваете торгово-рыночные отношения, это заблуждение. это больше про наемный труд, владельца и работников
АС
не кажется
добавление эмоциональных эпитетов к терминам не кажется разумным никогда
добавление эмоциональных эпитетов к терминам не кажется разумным никогда