Size: a a a

Теория категорий

2019 July 31

EP

Emelian Piker (Евгений) in Теория категорий
If j is the elementary embedding mentioned in one of these axioms and κ is its critical point, then λ is the limit of {\displaystyle j^{n}(\kappa )} {\displaystyle j^{n}(\kappa )} as n goes to ω. More generally, if the axiom of choice holds, it is provable that if there is a nontrivial elementary embedding of Vα into itself then α is either a limit ordinal of cofinality ω or the successor of such an ordinal.
источник

EP

Emelian Piker (Евгений) in Теория категорий
Emelian Piker (Евгений)
If j is the elementary embedding mentioned in one of these axioms and κ is its critical point, then λ is the limit of {\displaystyle j^{n}(\kappa )} {\displaystyle j^{n}(\kappa )} as n goes to ω. More generally, if the axiom of choice holds, it is provable that if there is a nontrivial elementary embedding of Vα into itself then α is either a limit ordinal of cofinality ω or the successor of such an ordinal.
Вот как раз про аксиому выбора. Есть точка зрения что это не совсем правильный подход. Как раз у тех кто не является сторонниками ZFC
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Я не вполне являюсь сторонником и ZF тоже ;-)
источник

EP

Emelian Piker (Евгений) in Теория категорий
Есть кстати теория множеств Акермана, она гораздо ближе к теории категорий
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Есть ETCS, она ещё ближе ;-)
https://ncatlab.org/nlab/show/ETCS
источник

EP

Emelian Piker (Евгений) in Теория категорий
источник

C

Combot in Теория категорий
Alert! Sarah♧ Singh is a known spammer and is CAS banned. Ban is strongly recommended.
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
Nick Ivanych
Есть ETCS, она ещё ближе ;-)
https://ncatlab.org/nlab/show/ETCS
Ну это просто переформулировка красивая, на уровне оснований это нам ничего не даёт. Да и с аксиомой выбора или без это тоже схоластический вопрос: если есть универсум Гротендика в теории множеств, то они друг в друге моделируются
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Согласен, конечно.
источник
2019 August 04

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Евгений Омельченко
Ну это просто переформулировка красивая, на уровне оснований это нам ничего не даёт. Да и с аксиомой выбора или без это тоже схоластический вопрос: если есть универсум Гротендика в теории множеств, то они друг в друге моделируются
Всё-таки, я не согласен ;-)
Структурная теория множеств сама по себе, если рассматривать её, как теорию множеств, даёт немногое.
Но база для остального, она уже интереснее.
Хотя и кто-то, моожет быть, скажет, что например, вот такая формулировка
https://ncatlab.org/nlab/show/universe+in+a+topos
ничего не даёт, по сравнению с классическим определением вселенной Гротендика.
Это более другие основания, чем множества.
И так же критиковать вот это
https://ncatlab.org/michaelshulman/show/category+of+all+sets
А за ним, и теорию категорию "вообще".
И упрямся в том, что категории ничего не дают, это просто переформулировка такая красивая.
И в какой-то степени, это правда.
;-)
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
Я скажу так -- категории ничего не дают для foundation :)
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
Что не отменяет их полезности для алгебраических исследований (например)
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Так и полезности для исследований foundation тоже!
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
В принципе да, но для этого не обязательно иметь категории как объект первого порядка.

Более того формулировка с категорией множеств considered harmful, потому что размывает понимание теории множеств как предикативной иерархии универсумов. В результате самый большой универсум нам в такой формулировке даётся не непосредственно, а через производный объект (категорию).
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
> теории множеств как предикативной иерархии универсумов.
Так может быть и предикативная иерархия не множеств, а чего-то другого, внутри которого множества можно определить ;-)
Множества обязательно должны существовать в теории, как базовая часть?
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
Интереснее тут бы было сделать что-то в духе хотт, где нам даны как объекты первого порядка инф-группоиды
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Ну да. И ∞-группоиды и их категорию, конечно, определять некатегорно ;-)
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
Nick Ivanych
> теории множеств как предикативной иерархии универсумов.
Так может быть и предикативная иерархия не множеств, а чего-то другого, внутри которого множества можно определить ;-)
Множества обязательно должны существовать в теории, как базовая часть?
Ну пока мы видим, что любая иерархия множеств вкладывается в множество побольше и нет тому вложению предела
источник

ЕО

Евгений Омельченко in Теория категорий
Обычная математика копошится на дне этой иерархии
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Евгений Омельченко
Ну пока мы видим, что любая иерархия множеств вкладывается в множество побольше и нет тому вложению предела
Видим, конечно. Если строим иерархию множеств.
А если строим иерархию категорий, то уже как-то всё не так однозначно.
источник