EE
А РЭ есть на этот сервер времени? Там что-нибудь написано?
Size: a a a
2021 February 28
ДВ
К сожалению, ожидаемый результат. Собрать кучу данных и передать их наверх можно, но что с ними делать дальше никто не знает.
Никогда не понимал, чем принципиально отличается современная АСУ ТП от обычной телемеханики 70-хх годов. Функции те же, только вместо лампочек мнемосхема на компе, и вместо ВЧ-каналов цифровая связь. Но доп. функционала почти нет потому, что придумать его сложно. Для этого разработчикам нужно копать особенности построения и эксплуатации первичных сетей. Легче загнать в Скаду 100500 параметров и пусть диспетчера дальше сами разбираются
С другой стороны, я сомневаюсь, что в 2015-2016 года, когда проект начинался, были все эти требования по критериям “интеллектуальности”, как в конце протокола. Требования в стиле “чтоб было лучше, чем у америкосов” конечно замечательные, но без внятного ТЗ – результат ХЗ
Сети обновили, и ладно. Надежность теперь точно будет выше, чем раньше)
Никогда не понимал, чем принципиально отличается современная АСУ ТП от обычной телемеханики 70-хх годов. Функции те же, только вместо лампочек мнемосхема на компе, и вместо ВЧ-каналов цифровая связь. Но доп. функционала почти нет потому, что придумать его сложно. Для этого разработчикам нужно копать особенности построения и эксплуатации первичных сетей. Легче загнать в Скаду 100500 параметров и пусть диспетчера дальше сами разбираются
С другой стороны, я сомневаюсь, что в 2015-2016 года, когда проект начинался, были все эти требования по критериям “интеллектуальности”, как в конце протокола. Требования в стиле “чтоб было лучше, чем у америкосов” конечно замечательные, но без внятного ТЗ – результат ХЗ
Сети обновили, и ладно. Надежность теперь точно будет выше, чем раньше)
AA
@vladis_vv можешь рассказать, что планировалось, и какие задачи не удалось решить? Сомневаюсь, что вы вы решали задачу в формате «загнать в Скаду 100500 сигналов» ;)
A
Дмитрий Василевский
К сожалению, ожидаемый результат. Собрать кучу данных и передать их наверх можно, но что с ними делать дальше никто не знает.
Никогда не понимал, чем принципиально отличается современная АСУ ТП от обычной телемеханики 70-хх годов. Функции те же, только вместо лампочек мнемосхема на компе, и вместо ВЧ-каналов цифровая связь. Но доп. функционала почти нет потому, что придумать его сложно. Для этого разработчикам нужно копать особенности построения и эксплуатации первичных сетей. Легче загнать в Скаду 100500 параметров и пусть диспетчера дальше сами разбираются
С другой стороны, я сомневаюсь, что в 2015-2016 года, когда проект начинался, были все эти требования по критериям “интеллектуальности”, как в конце протокола. Требования в стиле “чтоб было лучше, чем у америкосов” конечно замечательные, но без внятного ТЗ – результат ХЗ
Сети обновили, и ладно. Надежность теперь точно будет выше, чем раньше)
Никогда не понимал, чем принципиально отличается современная АСУ ТП от обычной телемеханики 70-хх годов. Функции те же, только вместо лампочек мнемосхема на компе, и вместо ВЧ-каналов цифровая связь. Но доп. функционала почти нет потому, что придумать его сложно. Для этого разработчикам нужно копать особенности построения и эксплуатации первичных сетей. Легче загнать в Скаду 100500 параметров и пусть диспетчера дальше сами разбираются
С другой стороны, я сомневаюсь, что в 2015-2016 года, когда проект начинался, были все эти требования по критериям “интеллектуальности”, как в конце протокола. Требования в стиле “чтоб было лучше, чем у америкосов” конечно замечательные, но без внятного ТЗ – результат ХЗ
Сети обновили, и ладно. Надежность теперь точно будет выше, чем раньше)
Прям все функции из 227 СТО ФСК выполнялись телемеханикой 70-х годов?
ДВ
Понятно, что не все, но ТИ, ТУ и ТС - это до сих пор большая часть любой Скады.. И когда возникают вопросы каких-нибудь вероятностных методов диагностики оборудования, предиктивных систем или хотя бы общей информационной модели энергосистемы, как в протоколе, то становится ясно, что здесь мы почти никуда не продвинулись. Вычислительные мощности железа растут, объемы данных растут, но использовать их для более эффективного (автоматизированного) управления ЭС мы так и не научились. В конце концов эти данные сваливаются на человека, которому они на фиг не нужны
АТ
На то она и автоматизированная система управления, без человека ни как. 🏃
RF
На то она и автоматизированная система управления, без человека ни как. 🏃
Верно Автоматизированная! А не автоматическая, есть для этого САУ.
АТ
На мой взгляд на ПС необходимы только автобланки, автоматическое скачивание осцилограмм с доставкой до ДЦ и система подсказок для оперативного персонала (который пока необходим), а остальные системные задачи должны решаться на уровнях ДЦ в ПТК.
ДВ
А что там автоматизированного, чего не было при телемеханике? В чем принципиальные (нетехнологические) отличия? Какие конкретно алгоритмы в АСУ ТП позволяют сказать, что это "новый уровень"?
ДВ
Судя по протоколу, они и не могут это понять. Вроде все классно и свежо смотрится, но "... не позволяет однозначно определить ее, как принципиально новую модель..."
A
Дмитрий Василевский
Понятно, что не все, но ТИ, ТУ и ТС - это до сих пор большая часть любой Скады.. И когда возникают вопросы каких-нибудь вероятностных методов диагностики оборудования, предиктивных систем или хотя бы общей информационной модели энергосистемы, как в протоколе, то становится ясно, что здесь мы почти никуда не продвинулись. Вычислительные мощности железа растут, объемы данных растут, но использовать их для более эффективного (автоматизированного) управления ЭС мы так и не научились. В конце концов эти данные сваливаются на человека, которому они на фиг не нужны
ТИ, ТУ и ТС это не про АСУ ТП, это ССПИ/ТМ
АТ
тогда надо ставить вопрос , что мы вообще хотим от АСУ ТП на ПС. на сегодняшний день она выполняет те функции которые требуют ОРД
ДВ
ТИ, ТУ и ТС это не про АСУ ТП, это ССПИ/ТМ
А что тогда "про АСУ ТП"? Если это совершенно другая система, то какие преимущества она дает? Обычно под АСУ ТП подстанции понимается цифровая телемеханика на новой аппаратной базе. Вопрос-то именно в этом
ДВ
тогда надо ставить вопрос , что мы вообще хотим от АСУ ТП на ПС. на сегодняшний день она выполняет те функции которые требуют ОРД
Вопрос в протоколе как раз не про сегодняшний день, а про завтрашний. Они хотят понять зачем тратить больше денег, если в прикладной части все будет по-старому
A
Дмитрий Василевский
А что тогда "про АСУ ТП"? Если это совершенно другая система, то какие преимущества она дает? Обычно под АСУ ТП подстанции понимается цифровая телемеханика на новой аппаратной базе. Вопрос-то именно в этом
Читайте 226 и 227 СТО, там описано и чем отличается ССПИ/ТМ от АСУ ТП и все функции АСУ ТП
СЖ
Мне тоже кажется что вся АСУ ТП на ПС высосана из пальца - обр, ту, тс, ти.... и все. Ну собирает ещё кучу данных с других смежных систем, типа рас, ктсб и прочее. Всё в одном месте - вроде удобно, но пока все эти системы взаимодействуют между собой через человека, а потому по сути ничего асу тп не делает...
ДВ
Читайте 226 и 227 СТО, там описано и чем отличается ССПИ/ТМ от АСУ ТП и все функции АСУ ТП
Хорошо, почитаю
АТ
если она начнет, что то делать без человека то это уже и не АСУ ТП в класическом понимании.
СЖ
Она не обязательно должна что-то делать, она может как минимум помогать, давать подсказки. Но вот в обр она таки делает, хотя называется все автоматизированной
ДВ
Управлять оборудованием АСУ ТП не должна, ок. Но и тупо собирать и передавать сигналы она вроде тоже не должна. Да, появилась передача файлов (журналы, осциллограммы), да можно проводить удаленное изменение параметров устройств, но это как-то мало, для отдельной системы