Size: a a a

Цифровая подстанция

2021 February 16

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Об этом и говорит стандарт и статья. Кстати, Евгений не опубликовал ссылку, чтобы другие ознакомились: https://tekvel.com/en/web/blog/post/disrespectful-sv-subscriber-behaviour/
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Evgeniy Egorov
В блоге Tekvel на английском языке опубликована интересная статья о том, как IED обижает SV: не хочет с ним дружить.

Но в чем IED  провинился?
В IEC 61850-9-2 ed.2.1 (кстати, как много производителей поддерживающих данную редакцию, опубликованную около года назад?) сказано, что IED должен иметь возможность (!)  принимать сетевой трафик (SV) с любым VLAN ID (от 0 до 4095) или без него (что соответствует VLAN ID = 0).

Уверен, что любой IED обладает такими возможностями. VLAN ID = 0x500?  Обработает. VLAN ID =0x0? Обработает. Смысл VLAN -  разделение сетевого трафика -  не нарушается.

VLAN ID  действительно не должен быть  идентификатором  SV-потока (в отличии от MAC- Address,  SVID и APPID). Это означает, что мало передать в IED информацию о том, с каким VLAN ID публикуется SV-поток. Надо передать именно тот VLAN ID, который по факту находится на выходе порта коммутатора шины процесса, а это уже зависит от настроек и параметрирования этого самого коммутатора.

Вывод: IED -  ни в чем не виноват! Не получилось, не фартануло.
про «фартануло» не понял - кому не фартануло? :)
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Evgeniy Egorov
В блоге Tekvel на английском языке опубликована интересная статья о том, как IED обижает SV: не хочет с ним дружить.

Но в чем IED  провинился?
В IEC 61850-9-2 ed.2.1 (кстати, как много производителей поддерживающих данную редакцию, опубликованную около года назад?) сказано, что IED должен иметь возможность (!)  принимать сетевой трафик (SV) с любым VLAN ID (от 0 до 4095) или без него (что соответствует VLAN ID = 0).

Уверен, что любой IED обладает такими возможностями. VLAN ID = 0x500?  Обработает. VLAN ID =0x0? Обработает. Смысл VLAN -  разделение сетевого трафика -  не нарушается.

VLAN ID  действительно не должен быть  идентификатором  SV-потока (в отличии от MAC- Address,  SVID и APPID). Это означает, что мало передать в IED информацию о том, с каким VLAN ID публикуется SV-поток. Надо передать именно тот VLAN ID, который по факту находится на выходе порта коммутатора шины процесса, а это уже зависит от настроек и параметрирования этого самого коммутатора.

Вывод: IED -  ни в чем не виноват! Не получилось, не фартануло.
Спасибо, что читаете нас даже на английском! На русском - в ближайшее время!
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Кстати, тоже справедливо и для GOOSE :)
источник

R

Rustam in Цифровая подстанция
Alex Golovin
Поэтому тег VID никак не должен приниматься во внимание при подписке.
Те VLAN из CID/SCD стали ненужной сущностью?
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Rustam
Те VLAN из CID/SCD стали ненужной сущностью?
смотря для чего, для подписки - не используется (не должно)
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
выше - subscription model из PIXIT
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Rustam
Те VLAN из CID/SCD стали ненужной сущностью?
это нужно чтобы сконфигурить издателя
источник

ДА

Денис Афанасьев... in Цифровая подстанция
Параметры vlan нужны исключительно коммутаторам. Не зря есть понятие как access port в настройках коммутаторов. Именно она указывает, что за портом оконечное устройство и коммутатор удаляет тег vlan для трафика летящего в сторону устройства.
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Barmaley
Такой случай возможен в настройках коммутаторов? В SV vlan id например 0х10, а коммутатор меняет на 0х15?
При форварде через несколько свичей такое может быть. Например, на порту одного коммутатора кадр форвардится со снятым тегом (исходящее), а на порту другого при входе маркируется другим VID/PCP. Или например когда VID = 0 в кадре от издателя - точно также он маркируется VLAN-ом порта коммутатора. На практике и то и другое - вряд ли рациональные решения.  А вот снятие тегов с кадров на конечные устройства - весьма распространено.
источник

B

Barmaley in Цифровая подстанция
Объяснение гипотетической и теоретической возможности. Мне думается что такая ситуация это ошибка разработки/конфигурирования коммутаций. Не логичнее ли, если настраиваем вланы, то и ожидаем соответствующей реакции - опубликовался с 0х10 то и к подписчику приходит с 0х10. А не так что ой, ну случайно 0х15 получился.
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Barmaley
Объяснение гипотетической и теоретической возможности. Мне думается что такая ситуация это ошибка разработки/конфигурирования коммутаций. Не логичнее ли, если настраиваем вланы, то и ожидаем соответствующей реакции - опубликовался с 0х10 то и к подписчику приходит с 0х10. А не так что ой, ну случайно 0х15 получился.
все проще - подписчику даже не надо думать про VID
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
именно об этом и статья, иначе можно закопаться в поисках траблы. Особенно для не опытного специалиста это может быть большой проблемой.
источник

B

Barmaley in Цифровая подстанция
Это понятно. Чем плохим это может обернуться?
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Barmaley
Это понятно. Чем плохим это может обернуться?
в статье все изложено, чем это может обернуться - потерянным временем. несколько раз в практике я встречался с такими «чувствительными» решениями. и оба раза люди ломали голову.
источник

R

Rustam in Цифровая подстанция
Может потому что по пути навланили по самое немогу? 😃
источник

R

Rustam in Цифровая подстанция
Если VLAN источника совпадает с VLAN приемника то какие могут быть проблемы?
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Rustam
Если VLAN источника совпадает с VLAN приемника то какие могут быть проблемы?
так дело в том что сеть вносит свои коррективы.
источник

B

Barmaley in Цифровая подстанция
В статье все гладко. Согласен, что влан не должен идентифицировать SV поток. Это более низкий уровень. Но как это покажет себя на практике. У вас опыт, как следует из статьи, основанный на тренингах. Вы там не настраиваете коммутаторы. А если они настроены, возникает ли такая проблема?
источник