Size: a a a

2019 December 09

БС

Байт Словович in rannts
В общем, я к тому, что иногда такой "sudo выбор" бывает. В этом нет ничего плохо, если это бывает "иногда". Иногда этот выбор масштабный, типа выбора бд, иногда локальный (Нахер миксины, пиши по нормальному, не нравится — иди гугли проблемы).
Если после не правильного выбора стрелки переводятся на кого то другого, то это плохо. В конце концов, коллектив это всё видит и знает. Последствия для команды будут плачевны в долгосрочной перспективе.
источник

ЕЧ

Егор Чернышов in rannts
Мне кажется, что надо уловить разницу между «должностью» и «званием», чтобы понять, где возникают такие проблемы. Как раз тимлид это и есть инстанция, за которой закреплено право последнего слова, для этого-то он и существует. Но тимлид != сеньёр. Тимлид — это должность, сеньёр — это звание. Тимлид — это про зону ответственности в пространстве рабочей коммуникаци, сеньёр — это про личные качества
источник

A🌚

Al 🌚l in rannts
Егор Чернышов
Мне кажется, что надо уловить разницу между «должностью» и «званием», чтобы понять, где возникают такие проблемы. Как раз тимлид это и есть инстанция, за которой закреплено право последнего слова, для этого-то он и существует. Но тимлид != сеньёр. Тимлид — это должность, сеньёр — это звание. Тимлид — это про зону ответственности в пространстве рабочей коммуникаци, сеньёр — это про личные качества
Ну хз, есть же должности senior sw developer etc
источник

A🌚

Al 🌚l in rannts
И тимлид не всегда закреплённая должность
источник

ЕЧ

Егор Чернышов in rannts
Тимлид — по определению самого слова это особая роль в каком-то тиме)
источник

A🌚

Al 🌚l in rannts
Да и некоторые свои решения не всегда можно сразу аргументированно обосновать. Ну вот подсказывает мне интуиция что надо делать так, а не иначе. А озарение почему именно - много позже. Вот и приходится поначалу отстаивать свою позицию словами: «Мой опыт мне подсказывает»
источник

A🌚

Al 🌚l in rannts
Но такое работает, только если репутация хорошая)
источник

БС

Байт Словович in rannts
А если за неправильные решения будет переводить стрелки, то репутация уже не будет хорошая.. В общем самостабилизирующая система с отрицательной обратной связью получается.
источник

A🌚

Al 🌚l in rannts
Ну да, кому нужен тимлид который творит херню
источник

SA

Sergey Arkhipov in rannts
Если что, я тоже вовсе не за то, чтобы наказывать на каждый чих. Я наверное, неправильно выразился, и поэтому слово "ответственность" как-то подменилось "наказанием". Я хотел сказать, что такое вот sudo - это в первую очередь про ответственность. Я не думаю, что синьор, который говорит "делаем вот так, потому что я так сказал", а затем не готов взять за это ответственность - вообще синьор. А если это был тимлидер, то его реально нужно снимать с этой позиции. Я хз кому вообще нужен тимлид без ответственности за свои слова/действия.

Кроме того, сама формулировка "делаем так потомушо я синьор" - это аппеляция к авторитету. Нормальный синьор попробует объяснить, почему нужно делать именно так. Обычно к моменту синьорства он уже успел получить достаточно пиздюлей за свои проебы, чтобы начать более аккуратно выражаться.
источник

SZ

Sergey Z in rannts
внесу ещё разнообразия в суждения.
есть ситуации, когда, "некогда объяснять, но там есть важный важный контекст почему мы делаем именно так (именно в таком порядке/сначала плохо, потом точно точно сделаем хорошо/делаем фейк потому что он нужен сейчас, дадада, на следущий спринт запланировано сделать не фейк/ и т.д.)" в таких ситуациях менеджмент(тимлид или как его назвать) действует из соображений "я им ничего не скажу потому что не положено знать".

ситуация утрированная конечно, но таки ещё один вариант.
и как тут действовать?
источник

SA

Sergey Arkhipov in rannts
> Если после не правильного выбора стрелки переводятся на кого то другого, то это плохо. В конце концов, коллектив это всё видит и знает. Последствия для команды будут плачевны в долгосрочной перспективе.

Я, кстати, видел и обратное. Когда отсутствие последствий привело к демотивации команды. Мол, вот этот черт продавил свое решение, сам смотался, а нам расхлебывать
источник

SZ

Sergey Z in rannts
Sergey Arkhipov
> Если после не правильного выбора стрелки переводятся на кого то другого, то это плохо. В конце концов, коллектив это всё видит и знает. Последствия для команды будут плачевны в долгосрочной перспективе.

Я, кстати, видел и обратное. Когда отсутствие последствий привело к демотивации команды. Мол, вот этот черт продавил свое решение, сам смотался, а нам расхлебывать
лично сталкивался с такой ситуацией как минимум один раз.
источник

SA

Sergey Arkhipov in rannts
Серег, тут как анекдот с обучением: зачем их обучать? потратим силы - уйдут к конкурентам. А если не обучите - и останутся?

Как правило достаточно немножко рассказать, чтобы дать человеку понять, что у этого жуткого костыля есть какая-то история. Более того, это полезно рассказывать, потому что иногда бывает такое, что костыль больше не нужен, а команда этот кусок трогать боится, потому что хз, откуда и зачем он тут
источник

SZ

Sergey Z in rannts
Sergey Arkhipov
Серег, тут как анекдот с обучением: зачем их обучать? потратим силы - уйдут к конкурентам. А если не обучите - и останутся?

Как правило достаточно немножко рассказать, чтобы дать человеку понять, что у этого жуткого костыля есть какая-то история. Более того, это полезно рассказывать, потому что иногда бывает такое, что костыль больше не нужен, а команда этот кусок трогать боится, потому что хз, откуда и зачем он тут
это всё понятно и хорошо. но делу, к сожалению, не помогает.
а у меня лично так вообще ком комплексов расти начинает, когда я сталкиваюсь с непонятной хернёй.
источник

БС

Байт Словович in rannts
Sergey Arkhipov
> Если после не правильного выбора стрелки переводятся на кого то другого, то это плохо. В конце концов, коллектив это всё видит и знает. Последствия для команды будут плачевны в долгосрочной перспективе.

Я, кстати, видел и обратное. Когда отсутствие последствий привело к демотивации команды. Мол, вот этот черт продавил свое решение, сам смотался, а нам расхлебывать
так я и написал что перспективы не очень. Иногда сразу, но всегда в долгосрочке..
источник

💭П

💭 Руслан Прохоров in rannts
Может не много не в тему беседы, но "Джунов нужно вовремя 'отстреливать', пока они не распролидись"
источник

RB

Roman Bolkhovitin in rannts
это как давить чайники пока они маленькие?
источник

💭П

💭 Руслан Прохоров in rannts
Очень похоже. Просто воремя не "престреленный" джун, таки станет сеньером, но не вырастит из своего сотояния Джуна. И именно такие и апелируют к авторитетам - Я сеньёр, а ты джун.
источник

SZ

Sergey Z in rannts
💭 Руслан Прохоров
Может не много не в тему беседы, но "Джунов нужно вовремя 'отстреливать', пока они не распролидись"
отстреливать надо не джунов, а, тут надо аккуратно со словами, некомпетентных, необучаемых, склонных скатываться в говнокод каждый раз когда за ними не смотришь, но точно не джунов как таковых
источник