VK
До сих пор в свежем hardware design guide у quectel модемов так пишут и разводят референс дизайны. Буквально вчера столкнулся.
Ага, тоже видел с год назад, и тоже в бумажке про модемы.
Руки бы поотрывать за это.
Руки бы поотрывать за это.
Size: a a a
2020 December 03
И
Ну как пример: помните рекомендации ставить параллельно несколько капов с шагом в порядок? Типа 10uF, 1uF, 0.1uF?
Так уже и 0.1 мкФ много, с нынешним частотами в пору 0.01 ставить, не?
И
Учитывая, что силовуха за последние лет 10 скакнула охренеть куда и по мощностям, и по частотам - еще немного и вопрос к качеству самих плат и монтажным линиям встанет в полный рост.
Ведь фаб, у которого запредельный процент тумбстоунинга, еще и наверняка прочие проблемы имеет: ненадлежащие хранение материалов, закупка чего подешевле, в целом распиздяйство.
Помнится, я буквалньо недавно демонстрировал последствия прогара, где с очень высокой вероятностью причина была в CAF — это же прямой вопрос к качеству материала а значит - или к отделу закупки, или к тому же хранению (CAF'ы любят влагу).
Ведь фаб, у которого запредельный процент тумбстоунинга, еще и наверняка прочие проблемы имеет: ненадлежащие хранение материалов, закупка чего подешевле, в целом распиздяйство.
Помнится, я буквалньо недавно демонстрировал последствия прогара, где с очень высокой вероятностью причина была в CAF — это же прямой вопрос к качеству материала а значит - или к отделу закупки, или к тому же хранению (CAF'ы любят влагу).
Есть такое, сейчас частоты с десятков кГц выросли до сотен кГц и даже единиц МГц, то есть из говна уже не слепить особо. Хранение в принципе всегда было критично, если хочется минимум брака и прогнозируемой надежности
VK
Так уже и 0.1 мкФ много, с нынешним частотами в пору 0.01 ставить, не?
Ох, ты удивишься :)
Если коротко, то нет, если длинно, то зависит от частот, требований по emc и сложности платы, но лепить рядом 1uf, 0.1uf и какие нибудь 100pf - это прям спринт по граблям.
Если коротко, то нет, если длинно, то зависит от частот, требований по emc и сложности платы, но лепить рядом 1uf, 0.1uf и какие нибудь 100pf - это прям спринт по граблям.
И
Ох, ты удивишься :)
Если коротко, то нет, если длинно, то зависит от частот, требований по emc и сложности платы, но лепить рядом 1uf, 0.1uf и какие нибудь 100pf - это прям спринт по граблям.
Если коротко, то нет, если длинно, то зависит от частот, требований по emc и сложности платы, но лепить рядом 1uf, 0.1uf и какие нибудь 100pf - это прям спринт по граблям.
Типа куча резонансных пиков?
И
Так ёмкость от частот зависит, да, 0.1 мкФ это номинал из эпохи когда по платам бегал 1...10 МГц
VK
Типа куча резонансных пиков?
антирезонансных, да.
просто по логике тех кто эту рекомендацию придумал, пики будут съедаться следующим капом, а это далеко не всегда так, потому что разные корпуса -> разные s параметры
просто по логике тех кто эту рекомендацию придумал, пики будут съедаться следующим капом, а это далеко не всегда так, потому что разные корпуса -> разные s параметры
VK
Вот прям щас набросал схемку
И
антирезонансных, да.
просто по логике тех кто эту рекомендацию придумал, пики будут съедаться следующим капом, а это далеко не всегда так, потому что разные корпуса -> разные s параметры
просто по логике тех кто эту рекомендацию придумал, пики будут съедаться следующим капом, а это далеко не всегда так, потому что разные корпуса -> разные s параметры
Ну я тоже так думал, типа 10 мкФ съедает килогерцы, 0.1 съедает единицы МГц и 1 нФ уже все что выше😂
VK
VK
и вместе
И
При чем почему это не так читал в статье пару лет назад, там как раз измерял параметры кондеров, в итоге на некоторых частотах срали так, что без них было лучше)
VK
3,7МГц! Вот эта кишка и вылезет и запоёт в первый же заход в EMC лабу, а если еще и повезет и попадёт в частоту преобразователя какого, ммм - прям мякотка будет
VK
При чем почему это не так читал в статье пару лет назад, там как раз измерял параметры кондеров, в итоге на некоторых частотах срали так, что без них было лучше)
ага!
И
Так... А как правильно? Один кондер и считать номинал индивидуально?
VK
Так... А как правильно? Один кондер и считать номинал индивидуально?
А пёс его знает как правильно, товарищ майор.
По ситуации. Но вообще, кап пожирнее да в поменьше корпусе лучше капа похудее - тут америку я не открою.
Ну и быть осторожным с набором в параллель разношерстных капов.
Еще лучше - смотреть в даташит на конкретный кап и прикидывать резонансы, ну а самое топовое - это моделить конечно, но это нужен баблет на софт, скилл, время и сила воли, ну и разумеется далеко не всегда это надо, точнее так будет сформулировать: мало где отсутствие такого подхода грозит реально неработоспособной платой.
По ситуации. Но вообще, кап пожирнее да в поменьше корпусе лучше капа похудее - тут америку я не открою.
Ну и быть осторожным с набором в параллель разношерстных капов.
Еще лучше - смотреть в даташит на конкретный кап и прикидывать резонансы, ну а самое топовое - это моделить конечно, но это нужен баблет на софт, скилл, время и сила воли, ну и разумеется далеко не всегда это надо, точнее так будет сформулировать: мало где отсутствие такого подхода грозит реально неработоспособной платой.
VK
Пример я скорее привел для демонстрации вредности голых советов от "отцов и дедов" :)
Всем доброй ночи ;)
Всем доброй ночи ;)
VK
а! последнее
И
Я начинаю понимать твою боль от мифов в электронике. Мы ими многие больны и сами же распространяем дальше)