Size: a a a

Programming Offtop

2020 November 05

(

( in Programming Offtop
Artem Molotov
Если говорить в "прямом", то я говорил о "обычных" условиях и в том, и в другом типе голосования.

> Обычное голосование тоже явно не сразу пришло к тому, чтобы делать проверяющих, быть хоть сколько открытым

Это прикол? Ещё со времен первых объединений голосования были открытыми и участники легко проверялись (их было не много). Ещё даже Украины не было, как голосования такими были.

> Моё мнение, что у нас проблемы не в типах голосования, а в людях которые их организуют.

Я тебе ещё раз повторяю. Назови мне хоть один алгоритм, по которому электронное голосование будет корректным. Не реализацию, а тупо алгоритм. Есть такой? Так если нет, то каким хером тогда кто-то его строить будет?
Про последнее, кидали недавно метод голосования с тремя бюллетенями
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
Konstantin Dovnar
Ещё раз — проблема не в типе голосования, а в людях.
Да не в людях дело. Голосование -- это такая штука, при реализации которой всех надо считать врагами.
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
Не строятся такие вещи на доверии.
источник

(

( in Programming Offtop
источник

KD

Konstantin Dovnar in Programming Offtop
Andrew Mikhaylov
Да не в людях дело. Голосование -- это такая штука, при реализации которой всех надо считать врагами.
Да.
И именно потому что многие помогают своим "друзьям", вместо того, чтобы считать всех врагами и быть честными — проблема в людях.
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
И вроде ж, ну, можно заметить, что оффлайн-голосования тоже об этом -- сторонние наблюдатели от всех партий на каждом этапе подсчёта и т.п. Просто помогает слабо, так как много уязвимостей.
источник

AM

Artem Molotov in Programming Offtop
Konstantin Dovnar
>Если говорить в "прямом", то я говорил о "обычных" условиях и в том, и в другом типе голосования.

Так о чём речь тогда? В обычных условиях сосут оба типа голосования.

В обычном голосовании не делают успешных вбросов? Проверяют, чтобы каждый бюллетень был настоящим, а не вброшенным? А если да, то проверяют всегда те люди которым можно верить?
> Так о чём речь тогда? В обычных условиях сосут оба типа голосования.

В том, кто сосёт БОЛЬШЕ. И это электронное, т.к. корректных проверок там произвести если не невозможно, то куда более затруднено, чем с офлайновыми (в которых и идентификация, и анонимность голосования).

> В обычном голосовании не делают успешных вбросов?

Вброс офлайн куда тяжелее произвести, чем онлайн при централизованной системе. Я уже заебался повторять.

> Проверяют, чтобы каждый бюллетень был настоящим, а не вброшенным?

Прикинь, да. Наблюдатели в лице обычных людей (в том числе возможно и тебя, если бы ты захотел) смотрят, что бы не было ничего вброшено. И таких людей как раз заставляли подписывать говно с неправильными цифрами.

> А если да, то проверяют всегда те люди которым можно верить?

Прикинь, да. Потому что это может быть даже твоя мама, а не только правящая партия.
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
Konstantin Dovnar
Да.
И именно потому что многие помогают своим "друзьям", вместо того, чтобы считать всех врагами и быть честными — проблема в людях.
Правильно построенная система должна быть неуязвима к людям, которые пытаются "помочь друзьям". Потому я и говорю, что это не о людях, а о системе.
источник

AM

Artem Molotov in Programming Offtop
Konstantin Dovnar
Ещё раз — проблема не в типе голосования, а в людях.
Алгоритма блять даже нет, какие люди.
источник

AM

Artem Molotov in Programming Offtop
Andrew Mikhaylov
В недавнем выпуске подлодки про криптографию гость говорила, что это (электронные выборы) как раз одна из наиболее актуальных задач, в которых есть довольно большие успехи.
Кто и где это заявил? Очень(!) интересно.
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
Artem Molotov
Кто и где это заявил? Очень(!) интересно.
Она без деталей, к сожалению, об этом говорила, а глубже мне копать было неинтересно.
источник

AM

Artem Molotov in Programming Offtop
Andrew Mikhaylov
Она без деталей, к сожалению, об этом говорила, а глубже мне копать было неинтересно.
Пффф. И как этому верить?
источник

AM

Artem Molotov in Programming Offtop
Сейчас перечитаю на английском
источник

KD

Konstantin Dovnar in Programming Offtop
Artem Molotov
> Так о чём речь тогда? В обычных условиях сосут оба типа голосования.

В том, кто сосёт БОЛЬШЕ. И это электронное, т.к. корректных проверок там произвести если не невозможно, то куда более затруднено, чем с офлайновыми (в которых и идентификация, и анонимность голосования).

> В обычном голосовании не делают успешных вбросов?

Вброс офлайн куда тяжелее произвести, чем онлайн при централизованной системе. Я уже заебался повторять.

> Проверяют, чтобы каждый бюллетень был настоящим, а не вброшенным?

Прикинь, да. Наблюдатели в лице обычных людей (в том числе возможно и тебя, если бы ты захотел) смотрят, что бы не было ничего вброшено. И таких людей как раз заставляли подписывать говно с неправильными цифрами.

> А если да, то проверяют всегда те люди которым можно верить?

Прикинь, да. Потому что это может быть даже твоя мама, а не только правящая партия.
Я понял, что тебя волнует именно это.
Ты вправе хейтить это и думать лишь об этом, ничего страшного.
источник

ML

Mikhail Levchenko in Programming Offtop
Andrew Mikhaylov
Ты про то, что у ORLY скоро будет книжечка про компоуз?)
я про то, что ещё не анонсировали выпуск композа под десктоп, а уже хотят ебаные карты
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
Artem Molotov
Пффф. И как этому верить?
Не верь 🤷‍♂
источник

KD

Konstantin Dovnar in Programming Offtop
Andrew Mikhaylov
Правильно построенная система должна быть неуязвима к людям, которые пытаются "помочь друзьям". Потому я и говорю, что это не о людях, а о системе.
Вот.

"Должна быть". Но что электронное, что обычное голосование находятся не в идеальных условиях, и там и там море проблем, и там и там система не работает как надо.
источник

AM

Andrew Mikhaylov in Programming Offtop
Artem Molotov
Пффф. И как этому верить?
Моё дело озвучить штуку, которую я недавно слышал в довольно вменяемом месте. Твоё дело пойти почитать глубже, если интересно, или забить.
источник

AM

Artem Molotov in Programming Offtop
Konstantin Dovnar
Вот.

"Должна быть". Но что электронное, что обычное голосование находятся не в идеальных условиях, и там и там море проблем, и там и там система не работает как надо.
Из двух говён без права третьего выбора ты которое выберешь?
источник

Kd

Konstantin dmz9 in Programming Offtop
да хватило бы просто хеш сгенерировать для человека, дать ему корешок с его результатом его голосования, а базу голосовавших в виде hash - candidate распространять открыто.
чтобы каждый школьник мог посчитать по хешам победителя, в то же время анонимность сохраняется.
ну а уже в (условно защищенной) системе голосования естебственно хранить связи между хешем и человеком.
ну и каждый чел естественно может по базе себя пробить по корешку, проверив свой результат что его не наебывают
источник