Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2021 April 04

VI

Vladimir Ivanov in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
Если вы приходите к врачу, вы спрашиваете портфолио и диплом.

Но не проверяете, правильно ли он назначил лечение.
Не сможете. Хотя если времени и денег много, можно спросить нескольких врачей.

Однако никого из них вы "проверить" не сможете.
Тут я глубоко не согласен. Я врачей проверяю ещё как
источник

VI

Vladimir Ivanov in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
В этом и смысл экспертизы, что её не надо проверять.
Иначе это фигня, а не экспертиза.
Ещё в епам всегда был архитектор и overseeing architect
источник

VI

Vladimir Ivanov in Архитектура ИТ-решений
Не потому что не доверяют, а потому что кроссчек
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Vladimir Ivanov
Тут я глубоко не согласен. Я врачей проверяю ещё как
Успехов вам. Я например уверен, что для того, чтобы адекватно проверить экспертизу нужно самому обладать аналогичной экспертизой.

А сравнение альтернатив не является процедурой валидации.
источник

AG

Alex Glazunov in Архитектура ИТ-решений
Как лечить гастрит, наверное проверить можно. А если хирург скажет, что тут в перелом пластину ставить надо, или анкеры или ещё что-то, как проверишь что именно?
источник

F

Fagor in Архитектура ИТ-решений
Не спеша нейронки обучат. Они скажут, только конечно после заключения врача. Буду сравнивать, реакцию на лечение, другие заключения. Активно направление развиваетсч кстати.
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Fagor
Не спеша нейронки обучат. Они скажут, только конечно после заключения врача. Буду сравнивать, реакцию на лечение, другие заключения. Активно направление развиваетсч кстати.
Активно, да неактивно. В основном - фейк. Работающих моделей - единицы по всему миру.

Думаю, мы увидим "разделение" труда. Будут (уже так) два направления:
- Те кто готовит датасеты для обучения, то есть группы очень редких специалистов - SME + Data Scientist
- те кто обучает, эксплуатирует и продаёт модели
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Предсказываю, что будет развиваться модель открытых инноваций. Иными словами, модели будут покупать, а не обучать самостоятельно, в рамках "внутренних" проектов
источник

DC

Dmitriy Chernyak in Архитектура ИТ-решений
Alex Glazunov
Как лечить гастрит, наверное проверить можно. А если хирург скажет, что тут в перелом пластину ставить надо, или анкеры или ещё что-то, как проверишь что именно?
Так нет же 100% гарантии, что процесс пойдет так или иначе. То есть, не все случаи, когда "что-то пошло не так", можно отнести к врачебным ошибкам. И существует фактор неопределенности, когда имеющейся информации недостаточно для однозначного принятия решения. В сериале про того самого доктора хорошо было показано.
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Подготовить датасеты для медицины - это не котов на картинках разметить. Не будет массовых китайских фабрик по производству датасетов.

Суть в том, что экспертов медиков - единицы. А датасеты готовят именно такие эксперты. И это - бутылочное горлышко
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Кроме того, мы же понимаем, что модели (нейронки) - это часть СППР.

То есть они подсказывают врачу, а не решения за него принимают.

Причём подсказывают в основном примерно так: "вот здесь вот то-то с вероятностью 80%", или "вот здесь наверно то-то".

Иными словами, мы вряд-ли увидим в среднесрочной (видимой) перспективе решения, которые ставят диагнозы и выбирают лечение вместо врачей.
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Лет 10 назад решили сделать экспертную систему на основе эпикризов. Не стали. Потому что эпикризы - часто фейк. Их врачи заполняют "чтобы было". То есть, по сути - бюрократические бумажки.

Иными словами, без участия экспертов в такой серьёзной отрасли как медицина просто сформировать "из документов" обучающие датасеты вряд-ли получится

Точнее можно, только врачи пользоваться не будут.
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Причём, как оказалось, модели часто нельзя просто взять и купить. Их нужно валидировать и дообучать на "своих датасетах".
источник

F

Fagor in Архитектура ИТ-решений
Gennadiy Kruglov
Подготовить датасеты для медицины - это не котов на картинках разметить. Не будет массовых китайских фабрик по производству датасетов.

Суть в том, что экспертов медиков - единицы. А датасеты готовят именно такие эксперты. И это - бутылочное горлышко
Заблуждение. Важна история, а эксперта и одного хватит.
источник

F

Fagor in Архитектура ИТ-решений
Gennadiy Kruglov
Кроме того, мы же понимаем, что модели (нейронки) - это часть СППР.

То есть они подсказывают врачу, а не решения за него принимают.

Причём подсказывают в основном примерно так: "вот здесь вот то-то с вероятностью 80%", или "вот здесь наверно то-то".

Иными словами, мы вряд-ли увидим в среднесрочной (видимой) перспективе решения, которые ставят диагнозы и выбирают лечение вместо врачей.
Именно, они будут аудитом, а не заменой.
источник

F

Fagor in Архитектура ИТ-решений
Gennadiy Kruglov
Причём, как оказалось, модели часто нельзя просто взять и купить. Их нужно валидировать и дообучать на "своих датасетах".
"Своих датасетов" не будет. Данные глобальны. Общие понятия функицонирования человеческого организма едины, поправка на расу и регион, питание при наличии данных не проблема.
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Fagor
Заблуждение. Важна история, а эксперта и одного хватит.
Вы как-то причастны к такого рода проектам?

Я, да. И я факты сообщаю, а не домыслы.
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
Да ладно, во первых медицинских кибернетиков вообще мало
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
Во вторых контекст крайне важен
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Alexey Mergasov
Да ладно, во первых медицинских кибернетиков вообще мало
Если хотите получать качественные датасеты в сложных предметных областях, то как минимум нужно взять одного-двух SME (экспертов, желательно учёных), дообучить до кибернетика и через два года они поймут (помогут создать инфраструтуру - лаборатории) как быстро "онбордить" других коллег
источник