PD
Собственно, в манифесте только ценности и есть. Принципы - это же более поздняя приписка, насколько я помню?
Size: a a a
2019 October 11
EI
Не коверкайте Гуру. Начните с осознания базовых вещей, а потом уже отправляйтесь на Тибет к Кенту Беку :)
Да, Мастер.
PD
Ну и будем честными, обоснования всех этих принципов таки не было в статистике
Про ценности, кстати, что-то было у ДиМарко
Про ценности, кстати, что-то было у ДиМарко
AS
Собственно, в манифесте только ценности и есть. Принципы - это же более поздняя приписка, насколько я помню?
Появление в обсуждении вымышленных фактов это верный признак религиозного спора. А здесь уже аргументы не работают и смысла продолжать нет.
AL
Я один это вижу? The best architectures, requirements, and designs emerge from self-organizing teams.
Я хочу узнать, а что такое "самоорганизующаяся команда"? Какая ответственность остаётся за руководителем, а какая передается "команде" мне пока не ясно. Плюс какие для этого нужно создать или обеспечить в команде компетенции тоже не понятно.
AL
Ну и ещё вопрос, а что должно происходить в окружении команды при этом и какие ограничения существуют.
EI
\\ поздравляю сообщество с размером "1500 участников" :)
A
Я хочу узнать, а что такое "самоорганизующаяся команда"? Какая ответственность остаётся за руководителем, а какая передается "команде" мне пока не ясно. Плюс какие для этого нужно создать или обеспечить в команде компетенции тоже не понятно.
Есть несколько поговорок на эту тему)
"Когда ответственно более одного человека, ответственного за результат не найти"
"У семи нянек дитя без глаза"
и т.д.
"Когда ответственно более одного человека, ответственного за результат не найти"
"У семи нянек дитя без глаза"
и т.д.
БР
\\ поздравляю сообщество с размером "1500 участников" :)
Тут есть "удаленнные аккаунты"
БР
а значит подсчет ошибочен
AT
Есть несколько поговорок на эту тему)
"Когда ответственно более одного человека, ответственного за результат не найти"
"У семи нянек дитя без глаза"
и т.д.
"Когда ответственно более одного человека, ответственного за результат не найти"
"У семи нянек дитя без глаза"
и т.д.
Кстати, ваша аватарка мне напомнила про одну самоорганизовавшуюся команду во главе с В.И. Лениным.
A
Ну не, там была четкая организация, потому и успешная.
A
Вся эта муть про самоорганзиацию это все рассказы про 2-3 человека.
AT
Есть крупные примеры. Например, 5000 человек. Почитайте про бирюзовые организации. Но там не все просто. И организация там есть, но она другого рода, без иерархии.
AS
Я хочу узнать, а что такое "самоорганизующаяся команда"? Какая ответственность остаётся за руководителем, а какая передается "команде" мне пока не ясно. Плюс какие для этого нужно создать или обеспечить в команде компетенции тоже не понятно.
Организацию можно рассматривать как сложную систему. Чтобы сложная система не превратилась в хаос у системы должны быть границы и направление движения. Основная задача руководителя устанавливать границы, задавать направление, устранять припятствия, обеспечивать среду. Ответственность за конкретный результат всегда лежит на команде.
PD
Есть крупные примеры. Например, 5000 человек. Почитайте про бирюзовые организации. Но там не все просто. И организация там есть, но она другого рода, без иерархии.
А есть реальные примеры про бирюзовые организации? А то все, что я видел при внимательном анализе оказывалось не фига не самоорганизующимися и вообще не бирюзовыми...
A
Есть крупные примеры. Например, 5000 человек. Почитайте про бирюзовые организации. Но там не все просто. И организация там есть, но она другого рода, без иерархии.
Я в курсе, что такое бирюзовые организации)
Иерархия к самоорганизации как-то перпендикулярно стоит.
Иерархия к самоорганизации как-то перпендикулярно стоит.
PD
Появление в обсуждении вымышленных фактов это верный признак религиозного спора. А здесь уже аргументы не работают и смысла продолжать нет.
Ну, в принципах так и написано 'behind the manifesto', это не сам манифест.
AE
На мой взгляд это роль уровня предприятия в целом, а не какой-то команды. Если архитектор становится частью команды, то он попадает внутрь одного силоса из множества, теряет видение картины в целом.
💯